“雙碳”目標(biāo)下的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力

時(shí)間：2021年9月24日16：00

地點(diǎn)：凈月益田喜來(lái)登酒店凈月宴會(huì)廳2廳

會(huì)議內(nèi)容：

朱思捷：各位嘉賓下午好，現(xiàn)在的活動(dòng)正式開(kāi)始。各位領(lǐng)導(dǎo)、嘉賓大家下午好，非常歡迎能夠出席我們雙碳目標(biāo)下的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力，我是來(lái)自于落基山研究所的朱思捷，非常容幸落基山研究所能夠與中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)共同支持這次活動(dòng)的主辦，這周正好是正逢習(xí)近平總書(shū)記提出碳中和目標(biāo)的一周年。在各個(gè)省市級(jí)分別出臺(tái)碳中和、碳達(dá)峰的工作方案，或者正在制定過(guò)程當(dāng)中。有越來(lái)越多的企業(yè)在做一些非常積極的承諾，所以我們也是非常巧，借著這次非常好的機(jī)會(huì)，借著中國(guó)企業(yè)500強(qiáng)高峰論壇的機(jī)會(huì)能夠邀請(qǐng)到來(lái)自于國(guó)資委、各方領(lǐng)導(dǎo)以及企業(yè)代表，共聚一堂，共同談到在雙碳背景下，企業(yè)發(fā)展新的緯度和新的思考。

　　首先我們來(lái)有請(qǐng)國(guó)務(wù)院國(guó)資委科技創(chuàng)新與社會(huì)責(zé)任局副局長(zhǎng)張曉紅局長(zhǎng)為大家致辭。

　　張曉紅：尊敬的各位來(lái)賓大家下午好，首先請(qǐng)?jiān)试S我代表國(guó)務(wù)院國(guó)資委科技創(chuàng)新和社會(huì)責(zé)任局對(duì)雙碳目標(biāo)下企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力論壇的召開(kāi)表示熱烈的祝賀。去年的9月22號(hào)，習(xí)近平總書(shū)記向全世界鄭重宣布，中國(guó)將在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，在2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，這是黨中央統(tǒng)籌國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)大局和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)作出的重大戰(zhàn)略決策。長(zhǎng)期以來(lái)，國(guó)務(wù)院國(guó)資委所監(jiān)管的中央企業(yè)堅(jiān)決貫徹落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記的重要指示精神，認(rèn)真貫徹新發(fā)展理念，積極助力經(jīng)濟(jì)社會(huì)全面綠色轉(zhuǎn)型，努力走生態(tài)優(yōu)先、綠色低碳的發(fā)展道路，中央企業(yè)能源消費(fèi)總量、碳排放總量得到有效控制，能源消耗強(qiáng)度碳排放強(qiáng)度、主要污染物排放總量持續(xù)下降。同時(shí)，中央企業(yè)努力向全社會(huì)共贏綠色低碳能源產(chǎn)品和服務(wù)，有利助推經(jīng)濟(jì)社會(huì)的綠色低碳發(fā)展，在今年5月26日召開(kāi)的碳達(dá)峰、碳中和工作領(lǐng)導(dǎo)小組第一次全體會(huì)議上，韓正副總理明確指出，要發(fā)揮好國(guó)有企業(yè)特別是中央企業(yè)的引領(lǐng)作用，央企要根據(jù)自身青年制定碳達(dá)峰的事實(shí)方案，明確目標(biāo)任務(wù)，帶頭落實(shí)產(chǎn)能，推廣低碳、零碳、負(fù)碳技術(shù)，這是黨中央對(duì)國(guó)有企業(yè)的殷切期望。

　　國(guó)資央企積極相應(yīng)、迅速行動(dòng)，目前國(guó)資委正在制定推進(jìn)中央企業(yè)落實(shí)碳達(dá)峰、碳中和工作的指導(dǎo)意見(jiàn)，將努力發(fā)揮好國(guó)有經(jīng)濟(jì)對(duì)綠色轉(zhuǎn)型升級(jí)的戰(zhàn)略支撐作用。加快推進(jìn)國(guó)有經(jīng)濟(jì)向綠色、低碳領(lǐng)域布局。穩(wěn)步推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)綠色低碳轉(zhuǎn)型，加快傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)低碳改造升級(jí)，發(fā)展壯大綠色低碳產(chǎn)業(yè)，穩(wěn)步推進(jìn)能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化，嚴(yán)控化石能源消費(fèi)，積極發(fā)展非化石能源，推動(dòng)構(gòu)建新型電力系統(tǒng)，穩(wěn)步推進(jìn)能源資源高效的節(jié)約利用，持續(xù)強(qiáng)化能源消費(fèi)總量和強(qiáng)度的雙控，推動(dòng)構(gòu)建訊混經(jīng)濟(jì)體系，發(fā)展資源循環(huán)型產(chǎn)業(yè)，穩(wěn)步推進(jìn)綠色低碳技術(shù)攻關(guān)和應(yīng)用，力爭(zhēng)在綠色低碳產(chǎn)品、技術(shù)、工藝研發(fā)和應(yīng)用方面取得豐碩成果。構(gòu)建與碳達(dá)峰、碳中和相適應(yīng)的投融資體系，完善企業(yè)碳資產(chǎn)的管理體系，積極參與構(gòu)建碳排放權(quán)交易、綜合市場(chǎng)服務(wù)等市場(chǎng)機(jī)制。

　　企業(yè)在綠色低碳發(fā)展過(guò)程中，不斷提高領(lǐng)導(dǎo)力和行動(dòng)力，將大大助力經(jīng)濟(jì)社會(huì)的轉(zhuǎn)型進(jìn)程。

　　本次雙碳目標(biāo)下的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力論壇，將深入探討企業(yè)在雙碳目標(biāo)下的機(jī)遇、挑戰(zhàn)、行動(dòng)方案和方向，相信通過(guò)思維的碰撞、信息的交流、各方將更好的深化共識(shí)、形成合力，共同推進(jìn)雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，再次，也預(yù)祝本次論壇圓滿成功。

　　朱思捷：我們落基山研究所作為第三方的獨(dú)立機(jī)構(gòu)，其實(shí)也非常受到鼓舞，看到國(guó)資委在這方面做了這么多工作，相信未來(lái)對(duì)央國(guó)企的工作展開(kāi)會(huì)具有非常多的指導(dǎo)意義，我們希望有越來(lái)越多的企業(yè)積極相應(yīng)，在這方面作出更多的工作。下面我們有請(qǐng)落基山研究所的陳濟(jì)博士帶來(lái)的主旨演講。

　　陳濟(jì)：尊敬的張局長(zhǎng)、各位嘉賓大家下午好，非常容幸能夠代表落基山研究所給大家做一個(gè)非常簡(jiǎn)短的匯報(bào)，按照議程第一個(gè)圓桌會(huì)議本來(lái)在20分鐘之后舉行，但是圓桌會(huì)議的一些領(lǐng)導(dǎo)他們要去參加一個(gè)晚宴，所以我這邊沒(méi)有20分鐘，所以我非?？焖俚慕o大家介紹一下企業(yè)雙碳目標(biāo)下的行動(dòng)相關(guān)的，我們自己的一些思考。

　　我的題目是雙碳目標(biāo)下的企業(yè)的機(jī)遇挑戰(zhàn)和行動(dòng)方案，實(shí)際上分成幾個(gè)部分，第一個(gè)是我想稍微非常簡(jiǎn)短的介紹我們落基山研究所，我們成立于1982年的非盈利組織，從成立一開(kāi)始我們就把自己的目標(biāo)設(shè)定為推動(dòng)全球的能源轉(zhuǎn)型，一開(kāi)始是朝著低碳，現(xiàn)在我們是改成了朝著零碳的方向轉(zhuǎn)型，所以我們是一個(gè)從成立到現(xiàn)在將近40年的一個(gè)非盈利組織，聚焦在能源的一個(gè)方面。我們也涉及到了能源消費(fèi)、能源供給的方方面面，從建筑、交通工業(yè)、到電力部門(mén)，以及我們有很多海外的、全球的辦公室，推動(dòng)全球的能源轉(zhuǎn)型，我所在的是中國(guó)的北京辦公室。

　　我們從進(jìn)入中國(guó)以來(lái)就致力于推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型，非常容幸成為了國(guó)家能源局作為我們的指導(dǎo)單位，形成了一系列報(bào)告，大家一看就明白了。大概想跟大家介紹一下，我們所有的報(bào)告都是圍繞著零碳這兩個(gè)字，零碳碳中和進(jìn)行開(kāi)展的。落基山研究所一致致力于推動(dòng)零碳，其實(shí)零碳和碳中和應(yīng)該是關(guān)系非常密切的，實(shí)質(zhì)上大家從這張圖上可以看得出來(lái)，中國(guó)制定政策，從低碳發(fā)展到碳達(dá)峰達(dá)峰到碳中和都是朝著零碳的方向發(fā)展的。我們認(rèn)為習(xí)總書(shū)記去年9月號(hào)提出雙碳目標(biāo)，也是朝著整個(gè)全球的發(fā)展趨勢(shì)邁進(jìn)的。從全球的趨勢(shì)來(lái)看，目前已經(jīng)有非常多的國(guó)家宣布了碳中和，要不然就是宣布了，要不然以法律的形式規(guī)定了，或者是正在走國(guó)內(nèi)的法律政策程序。我們還看到一個(gè)趨勢(shì)，我們叫做以新能源為代表的全球的零碳產(chǎn)業(yè)正迎來(lái)臨界點(diǎn)時(shí)刻，什么意思呢？從歷史上來(lái)看，新的技術(shù)產(chǎn)品、市場(chǎng)占有率達(dá)到3%的時(shí)候，你被替代的產(chǎn)品的市場(chǎng)占有率就會(huì)達(dá)到峰值，包括從馬車到汽車，煤油燈到電燈，固定電話到移動(dòng)電話，基本上都有這個(gè)規(guī)律?，F(xiàn)在我們從光伏風(fēng)電也可以看得出來(lái)，至少是從發(fā)電量來(lái)說(shuō)，全球的角度已經(jīng)是占了市場(chǎng)占有率的3%-5%的樣子，我們覺(jué)得以新能源為主的新的能源供給體系的市場(chǎng)占有率已經(jīng)超過(guò)了3%，也就是化石能源的市場(chǎng)占有率應(yīng)該是達(dá)到了頂峰，并且會(huì)很迅速的下降。

　　還有我們自己觀察的全球的趨勢(shì)，化石能源的市場(chǎng)邏輯和產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)正在被全面的顛覆，大家可能記得，去年的時(shí)候我們?nèi)虻挠蛢r(jià)，一般來(lái)說(shuō)這種低油價(jià)帶來(lái)的會(huì)是未來(lái)30年有一個(gè)形的變化，就是到低谷還是會(huì)上升，由于它的供給和需求的平衡、再平衡的趨勢(shì)，但是現(xiàn)在有越來(lái)越多的跡象表示，這個(gè)30年的U形可能不會(huì)在未來(lái)的30年發(fā)生，由于我們剛才說(shuō)的新的發(fā)展的趨勢(shì)。我們一直在倡導(dǎo)的一件事情就是，習(xí)大大提到2060年碳中和，實(shí)際上我們是在2019年的11月份發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，叫做中國(guó)2050零碳圖景的分析，我們認(rèn)為中國(guó)從現(xiàn)在到2050年實(shí)現(xiàn)零碳，技術(shù)上和經(jīng)濟(jì)上是可行的，我們需要更多的綠色的電力，需要更多的綠氫，需要更多的封存剩余的二氧化碳，從消費(fèi)側(cè)來(lái)說(shuō)，意味著我們的能源消費(fèi)更多的清潔能源，以清潔能源為主，替代原來(lái)的化石能源，清潔能源包括剛才說(shuō)到的清潔的電氫、甚至由氫做成的合成氨，生物制，以及相關(guān)的綠色的甲醇，像這一類的新的綠色能源，以及綠色的化工原料，將會(huì)占未來(lái)的主流。

　　我們預(yù)測(cè)，到未來(lái)，從終端能源消費(fèi)到一次能源消費(fèi)，結(jié)構(gòu)上有非常大的變化。非常有意思，每次我講這張圖我就會(huì)提出這點(diǎn)來(lái)，大家看一次能源和終端能源，現(xiàn)在的差距是很大，一次能源大概是50億噸標(biāo)準(zhǔn)左右，終端能源消費(fèi)大概是35億左右，差距很大，按照我們的預(yù)測(cè)，終端能源消費(fèi)大概是22億標(biāo)煤，一次能源大概是24左右，很少，風(fēng)和光相比化石燃料，煤、油的能源轉(zhuǎn)換效率大大的提高。這樣子的話，一次能源和終端能源的消費(fèi)實(shí)際上是非常接近的。

　　未來(lái)面臨零碳的途徑，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)有哪些新的產(chǎn)業(yè)、新的業(yè)態(tài)、新的投資的機(jī)遇，我們也和中國(guó)的投資協(xié)會(huì)一起發(fā)布了這么一個(gè)報(bào)告。在雙碳目標(biāo)下的零碳中國(guó)的投資機(jī)遇，我們也梳理了大概七大技術(shù)領(lǐng)域，我們的結(jié)論是，僅僅這七大技術(shù)領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)，大概有70萬(wàn)億的市場(chǎng)。

　　說(shuō)了這么多，聚焦在企業(yè)，今天咱們的主題是企業(yè)，聚焦在企業(yè)，其實(shí)我們已經(jīng)看到了，有越來(lái)越多的企業(yè)承諾了自己的碳中和目標(biāo)，零碳發(fā)展的目標(biāo)，左邊這張是全球的500強(qiáng)他們的承諾，目前這個(gè)數(shù)字還不是最新的，目前有163個(gè)企業(yè)宣布了自己的氣侯目標(biāo)；我們的企業(yè)也非常自豪，看到很多的央國(guó)企也宣布了自己的碳中和目標(biāo)，脫碳的目標(biāo)，也加入到了全球500強(qiáng)的這么一個(gè)行列來(lái)。我們?cè)龠M(jìn)一步的聚焦，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我不具體的說(shuō)了，再進(jìn)一步聚焦，我們作為企業(yè)怎么來(lái)做脫碳這件事情？

　　第一步，肯定是要摸清咱們企業(yè)自己的碳排放的家底是什么樣，這是所有開(kāi)展碳排放行動(dòng)的第一步。我們知道，聯(lián)合國(guó)規(guī)定的溫室氣體不僅是二氧化碳，有六種，從排放的范圍來(lái)看，我們有三個(gè)范圍，直接的排放，也就是我們企業(yè)在運(yùn)行、經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，直接產(chǎn)生的排放，以及間接的排放，主要是集中在我們購(gòu)買的電力的排放。第三個(gè)就是我的供應(yīng)鏈，我的上下游，特別是上游的排放，作為范圍三的排放放在了有的企業(yè)，像谷歌、很多的輕資產(chǎn)的企業(yè)都承諾了范圍三的排放。

　　如何做到第一步，我們也有相應(yīng)的方法學(xué)，等會(huì)兒在我們第二個(gè)圓桌討論的時(shí)候會(huì)有真專家怎么討論怎么做碳排查，怎么幫助企業(yè)制定碳的戰(zhàn)略，我這里不一一贅述了，總體來(lái)說(shuō)我是按照股權(quán)、控制權(quán)明確運(yùn)營(yíng)的邊界，就是剛才說(shuō)的三個(gè)范圍。識(shí)別碳排放源，我是用能的排放、移動(dòng)源的排放、工藝過(guò)程的排放還是什么，等等。最后我是用什么樣的方法來(lái)測(cè)算，這都是摸清家底所必須要掌握的。

　　在摸清家底之后，我們要科學(xué)的制定這么一個(gè)自己針對(duì)企業(yè)的排放目標(biāo)。這里的片子只是展示給大家看一下，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就不一一贅述了，但總體來(lái)說(shuō)我們要有一個(gè)科學(xué)的方式，甚至需要一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，等會(huì)兒我們的專家可能有機(jī)會(huì)進(jìn)一步的介紹。

　　總體來(lái)說(shuō)，我摸清了家底，制定了自己的目標(biāo)以后，我用什么樣的方式來(lái)減排，減少自己的碳排放，總體來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為有這么幾個(gè)大的方向，一個(gè)是我要節(jié)省我們的資源，節(jié)才，比如我要做到綠色設(shè)計(jì)，資源的再回收，更多的共享的模式，以及我要更具體的數(shù)字化的物料的管理。節(jié)能，從工藝節(jié)能、管理節(jié)能、方方面面的節(jié)能；第三、低碳或者零碳原料的替代，特別是我們提到的重工業(yè)里面的用于鋼鐵、化工制造的氫能都可以替代化石能源，再往上游走，回收鋁等等，用綠色鋼鐵，比如我是一個(gè)汽車企業(yè)，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，為了范圍三的排放，我需要用綠色的鋼鐵，我需要用回收鋁來(lái)做。第四、低碳、零碳碳燃料的替代，大家可能也比較清楚，我們很多的企業(yè)關(guān)心綠電的采購(gòu)，我怎么把范圍二的電力更多的變成綠電，以及其他燃料的替代。末端處理是對(duì)于部分企業(yè)，特別是碳普及這樣末端的處理。最后是碳抵消，說(shuō)的通俗一點(diǎn)，大家說(shuō)要種樹(shù)，甚至到碳市場(chǎng)去買，這樣的手段。

　　接下來(lái)我是按照每一個(gè)手段舉的例子，比如循環(huán)經(jīng)濟(jì)，作為節(jié)才的這么一個(gè)手段；施奈德他們?cè)谖錆h做了一個(gè)工廠，完全是把目標(biāo)用在工廠的智能化，能耗降低了15%；這是蘋(píng)果，最近提出來(lái)他所有的手機(jī)都要用可再生鋁來(lái)做他的原材料；歐萊雅中國(guó)，在蘇州的零碳工廠，他是既自己有分布式發(fā)電，也采購(gòu)綠電，餐廚的垃圾作為燃料，以生物制氣體代替以前的蒸汽，這是化石燃料產(chǎn)的蒸汽；咱們吉林也做的非常好，碳封存，這個(gè)項(xiàng)目在吉林。最后碳排放的交易，今年的7月16號(hào)，開(kāi)始在全國(guó)開(kāi)展啟動(dòng)了碳排放交易的全國(guó)市場(chǎng)，也給很多企業(yè)在碳排放減排成本高的情況下，通過(guò)碳市場(chǎng)來(lái)購(gòu)買碳配額，提供了更多的機(jī)會(huì)。

　　時(shí)間關(guān)系，我20分鐘壓縮成10分鐘，謝謝大家。

　　朱思捷：大家可能有關(guān)注到，前兩周發(fā)改委發(fā)布的綠色交易試點(diǎn)，也是鼓勵(lì)未來(lái)有越來(lái)越多的企業(yè)能夠在我們剛剛說(shuō)的范圍二、三的角度，更多的來(lái)自電力方面怎么進(jìn)行低碳能源替代，我們看到這是一個(gè)非常好的政策環(huán)境的引導(dǎo)。下面我們開(kāi)始我們的嘉賓對(duì)話環(huán)節(jié)，第一、我們希望邀請(qǐng)到第一線的企業(yè)談?wù)勊麄冊(cè)谔贾泻?、碳達(dá)峰背景下，遇到的挑戰(zhàn)、機(jī)遇，所以我把舞臺(tái)交給來(lái)自于中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)首席研究員的繆榮，繆主任會(huì)跟大家聊一聊這個(gè)方面的思考。

　　繆榮：大家好，剛剛張曉紅副局長(zhǎng)為我們雙碳目標(biāo)指出了政策的方向，陳濟(jì)博士也提出了很多前沿的觀點(diǎn)，下面是聽(tīng)企業(yè)家怎么說(shuō)，今天下午我們很榮幸的邀請(qǐng)到三位企業(yè)家，他們是中國(guó)平媒神馬集團(tuán)黨委書(shū)記李毛，吉林亞泰集團(tuán)總裁劉樹(shù)生、TCL科技集團(tuán)首席運(yùn)營(yíng)官王成，請(qǐng)幾位企業(yè)家上臺(tái)。我們這場(chǎng)討論的主題還是圍繞雙碳目標(biāo)下企業(yè)的挑戰(zhàn)機(jī)遇、以及行動(dòng)的方案，我們知道，實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)很不容易，最大的挑戰(zhàn)、最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)就是能源轉(zhuǎn)型，未來(lái)我們的能源要從傳統(tǒng)能源向新能源轉(zhuǎn)型，我們的用能要從單一能源向能源互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，我們將來(lái)的終端消費(fèi)要更高的提升電氣化的比例，這里面，實(shí)際上沖擊最大的就是我們的化石能源，將來(lái)好多化石能源消費(fèi)要被削減，面對(duì)這么大的沖擊，我想把第一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教李毛董事長(zhǎng)，作為煤炭企業(yè)的當(dāng)家人，在這么大的沖擊下，您是怎么思考雙碳目標(biāo)的，如何制定路線圖和行動(dòng)方案的？

　　李毛：非常容幸參加今天下午的論壇，我是來(lái)自中國(guó)平媒神馬集團(tuán)的，是河南的企業(yè)，這個(gè)企業(yè)的核心產(chǎn)業(yè)有三大塊，剛才咱們主持人講了，我這是一個(gè)煤炭企業(yè)，在70年代、80年代的時(shí)候，在國(guó)內(nèi)和大同，在國(guó)內(nèi)都是前幾名的煤炭企業(yè)。但現(xiàn)在，我們的煤炭通過(guò)20年的轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)整個(gè)的排位已經(jīng)下降到20位了，現(xiàn)在我們煤炭的產(chǎn)能只有4000萬(wàn)。大部分都在轉(zhuǎn)型到下游產(chǎn)業(yè)，目前轉(zhuǎn)型塊頭最大的就是化工產(chǎn)業(yè)，目前的產(chǎn)能位居世界第三，亞洲第一，中國(guó)第一。這都是通過(guò)煤化工往下延伸的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，同時(shí)近十年我們又布局碳產(chǎn)業(yè)，我們做材料，剛才說(shuō)煉鐵和煉鋼，大家不再一次煉鋼了，目前我們做世界最先進(jìn)的技術(shù)來(lái)煉鋼。硅這塊我們主要是通過(guò)煤制氫，制氫以后跟硅反映，提純硅烷，制科技硅，延伸到光伏一系列的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在我們有七個(gè)機(jī)瓦的單機(jī)生產(chǎn)，目前我們這個(gè)企業(yè)通過(guò)這20年的轉(zhuǎn)型，煤炭領(lǐng)域已經(jīng)通過(guò)轉(zhuǎn)型壓縮到了我們集團(tuán)整個(gè)的營(yíng)業(yè)收入不足20%，80%都在化工、都在新能源材料這塊。應(yīng)該說(shuō)，今天讓我來(lái)談一下對(duì)雙碳目標(biāo)下企業(yè)如何轉(zhuǎn)型，我感覺(jué)稍微輕松一點(diǎn)，可能跟別的煤炭企業(yè)比起來(lái)我們走的比較早、轉(zhuǎn)的比較深。

　　但就這我們的壓力也很大，目前我們企業(yè)初步核查，現(xiàn)在我們每年排放1650萬(wàn)噸，加上我們尼龍板產(chǎn)生的氧化亞淡，直排的二氧化碳接近6000萬(wàn)，這相當(dāng)于什么概念呢？咱們國(guó)家的工業(yè)領(lǐng)域全年二氧化碳排放量也就是100億噸左右，我們一家企業(yè)貢獻(xiàn)量不是很大，一年億，但是我算了一下，我們排放6000萬(wàn)噸，幾乎達(dá)到了很高的比例了，1%都是1萬(wàn)億，我們億噸，我們是6000萬(wàn)，占比還是蠻大的。針對(duì)這樣一個(gè)情況，壓力真的很大。

　　我想既然大家在這塊交流，我談的遠(yuǎn)一點(diǎn)，我談一個(gè)理念，我們的煤、我們的石油怎么來(lái)的？這個(gè)話題，現(xiàn)在我們提起來(lái)，大家感覺(jué)到，你提這個(gè)干什么？因?yàn)閷?shí)際上它是碳，整個(gè)在地球大氣環(huán)境循環(huán)過(guò)程中，在過(guò)去幾十億年前，幾億年前，地球的溫度很高，基本上都處于熱帶雨林的狀態(tài)下，大量茂密的森林，而且整個(gè)的大氣空氣中氧的含量比較低，二氧化碳的含量比較高，在那樣的情況下，茂密的森林、經(jīng)過(guò)地質(zhì)變化形成了煤。那個(gè)時(shí)代有大型的海洋生物，通過(guò)地質(zhì)變化演變成了我們今天的石油，所以我們今天說(shuō)的碳材料，無(wú)論從燃料、原料大部分都來(lái)源于石油和煤炭以及天然氣，不管怎么說(shuō)，它都是在數(shù)以年前，二氧化碳通過(guò)地質(zhì)變化埋到地下的，隨著我們近幾百年的工業(yè)化，我們國(guó)家逐步逐步的要把這些東西進(jìn)行燃燒、利用，大氣中排放的二氧化碳就多了，所以導(dǎo)致溫室氣體效應(yīng)明顯，全球氣溫上升。如果不加控制，可能就是一個(gè)大的循環(huán)又來(lái)到了。什么大的循環(huán)呢？可能整個(gè)地球又要回到大量熱帶雨林的狀況。包括現(xiàn)在我在河南，現(xiàn)在我們河南冬季的平均氣溫比40年前冬天的氣溫上升了6度，過(guò)去冬天冰天雪地，現(xiàn)在大家很難看到冰天雪地了，我想說(shuō)這句話，首先我們要尊重大自然。

　　今天我們提出碳達(dá)峰、談減排要通過(guò)我們?nèi)藶榈姆椒▉?lái)控制碳，減少碳，一直達(dá)到碳中和，我覺(jué)得現(xiàn)在憑我們幾百年以來(lái)工業(yè)化的人力智慧、手段和力量，不成問(wèn)題。首先大家都要有信心，信心來(lái)自哪？信心來(lái)自作為我們這樣一個(gè)企業(yè)來(lái)講，我感覺(jué)通過(guò)這幾年的工作，剛才談到我們?cè)趺醋觥Ｊ紫任覀円婚_(kāi)始也沒(méi)有故意針對(duì)國(guó)內(nèi)咱們提出的雙碳目標(biāo)來(lái)做這些事，我們?cè)?007年到2011年就在致力于氧化壓氮的跟進(jìn)，當(dāng)時(shí)我們尼龍化工這塊大量的氧化亞氮，因?yàn)橐粐嵉呐欧畔喈?dāng)于二氧化碳的幾百倍，所以2007年我們就成立公司，引進(jìn)催化劑，年到2011年四年時(shí)間，我們分解了氧化亞氮折合二氧化碳當(dāng)量2000萬(wàn)噸，我們?cè)谑袌?chǎng)上交易獲利10個(gè)億，那個(gè)時(shí)候我們懵懵懂懂的，當(dāng)然國(guó)內(nèi)沒(méi)有這個(gè)目標(biāo)的時(shí)候我們就在做了，目前我們用了比較完整的處理氧化亞氮、甚至其他氮氧化物的分解，以及固定的技術(shù)，現(xiàn)在我的企業(yè)都有這個(gè)技術(shù)。

　　現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做可降解塑料，可降解塑料其中重要的就是氧化酸，我們企業(yè)就想擔(dān)負(fù)這個(gè)使命，首先把我們國(guó)內(nèi)這些氧化亞氮進(jìn)行分解，這樣折合的話，我們初步排算，基本上這個(gè)量就相當(dāng)于上億萬(wàn)噸的量，非常非常的龐大。直接的二氧化碳，可能現(xiàn)在我們處理它的辦法還很少，剛才講石油進(jìn)行壓縮封存，進(jìn)行利用。另外，用二氧化碳來(lái)做化工的原料。我們?cè)诿旱V的開(kāi)采過(guò)程中，一方的煤平均富存的甲烷含量大概是5-6方，現(xiàn)在的開(kāi)采方式?jīng)]有集中開(kāi)采，都排到空氣中造成溫室氣體的效應(yīng)，現(xiàn)在我們開(kāi)采技術(shù)提高以后，這幾年我們采用地面抽放，不在井下抽放，我們?cè)陂_(kāi)煤之前先在地面打井，把瓦斯基本上抽凈，我們嘗試了四年，目前嘗到甜頭了，以前我大概能抽出來(lái)純凈的天然氣，一天好幾萬(wàn)方，有很豐厚的經(jīng)濟(jì)效益，同時(shí)也解決了無(wú)序排放和二氧化碳的溫室氣體問(wèn)題。這是什么概念呢？我想能源企業(yè)也好，還是一些大型企業(yè)也好，如果不這樣采取一些思維和措施，以后不要說(shuō)發(fā)展，可能生存都是一個(gè)問(wèn)題。

　　因?yàn)榍安痪?月3號(hào)我在太原參加太原國(guó)際能源低碳發(fā)展論壇，李克強(qiáng)總理在開(kāi)幕詞上講到了一點(diǎn)讓我記憶猶新，一個(gè)加法、一個(gè)減法。一次性能源肯定是減碳減量，減法。作為環(huán)保型、節(jié)能型、固碳型、減碳型的要做加法。剛才咱們國(guó)資委的領(lǐng)導(dǎo)也講這個(gè)問(wèn)題了，國(guó)有企業(yè)要有擔(dān)當(dāng)，首先我們國(guó)有企業(yè)、無(wú)論是中央、國(guó)務(wù)院國(guó)有企業(yè)還是地方國(guó)有企業(yè)，我們都要帶頭來(lái)干，做一些示范，不賺錢沒(méi)有關(guān)系，就做一些示范的工程，逐步的來(lái)，我想只要大家都動(dòng)手，這個(gè)事不難。幾百年的工業(yè)化，一定不能夠達(dá)到總書(shū)記提出來(lái)到2030年的碳達(dá)峰，說(shuō)句實(shí)話，我們企業(yè)基本上十四五就達(dá)到達(dá)峰了，現(xiàn)在我們自己在布局三級(jí)瓦力電站，到十四五末，基本上每年大概要用100萬(wàn)度電，我們自己發(fā)電達(dá)到40噸，基本上40%的綠色電，接著我們這個(gè)企業(yè)就圍繞著儲(chǔ)能、發(fā)電等等一系列布局產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型。今天的論壇非常非常有意義，我一會(huì)兒聽(tīng)聽(tīng)別的專家有什么好的辦法，我們共同努力，在實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)上，我們作為國(guó)有企業(yè)來(lái)講，作出我們應(yīng)有的或者說(shuō)是要超越一般企業(yè)的貢獻(xiàn)才符合我們國(guó)家的要求。

　　馬克：謝謝李毛董事長(zhǎng)的精彩分享，作為一個(gè)煤炭企業(yè)的掌門(mén)人，確實(shí)很了不起，既要懂天文、又要懂地理，還要超前布局，通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈的延伸提前化解碳排放的壓力，很不容易。另外，我也注意到，剛剛董事長(zhǎng)的發(fā)言也提到了要引領(lǐng)，作為國(guó)有企業(yè)要有擔(dān)當(dāng)、要有情懷，要能主動(dòng)引領(lǐng)，非常不容易，我們給他一點(diǎn)掌聲吧。

　　第二個(gè)問(wèn)題，我想請(qǐng)問(wèn)一下亞泰集團(tuán)的劉總，亞泰集團(tuán)很大的主業(yè)是建材水泥，建材水泥在制造業(yè)中是屬于重化工的行業(yè)，在水泥行業(yè)，一方面他有排放的壓力，有減排的壓力，另外水泥行業(yè)這幾年在節(jié)能減排方面的技術(shù)迭代速度也是比較快的，我想請(qǐng)教一下劉總，因?yàn)槟亲鳛橐粋€(gè)高耗能的制造業(yè)企業(yè)，如何來(lái)應(yīng)對(duì)雙碳目標(biāo)的挑戰(zhàn)，您這個(gè)企業(yè)是如何通過(guò)科技創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)的？

　　劉總：謝謝主持人，大家下午好，首先感謝組委會(huì)邀請(qǐng)我參加這次交流會(huì)，很榮幸亞泰集團(tuán)作為地方企業(yè)能夠連續(xù)入圍中國(guó)制造業(yè)500強(qiáng)，同時(shí)也對(duì)在座的進(jìn)入榜單的企業(yè)表示祝賀。

　　也歡迎大家來(lái)到我們美麗的長(zhǎng)春，因?yàn)槲覀冏鳛楸就疗髽I(yè)，是吉林長(zhǎng)春的企業(yè)，歡迎大家來(lái)到長(zhǎng)春。亞泰集團(tuán)剛才主持人已經(jīng)介紹了，我們是以建材、地產(chǎn)、醫(yī)藥三個(gè)板塊為主的上市企業(yè)，特別是建材產(chǎn)業(yè)，在我們集團(tuán)的比重比較大，減排的壓力也集中在建材的板塊，亞泰建材在東北也是最大的水泥生產(chǎn)企業(yè)，我們現(xiàn)在有16條水泥窯生產(chǎn)線，有34條水泥磨的生產(chǎn)線，規(guī)模在東北是比較大的，所以減排壓力也比較大。面臨著挑戰(zhàn)和機(jī)遇。

　　這次雙碳對(duì)于我們的挑戰(zhàn)是很大的，因?yàn)樗嘈袠I(yè)，特別是在東北，我們主要是耗煤、耗電，因?yàn)樗喈a(chǎn)業(yè)最主要就是耗煤和電，這都是我們重點(diǎn)的減排行業(yè)。所以說(shuō)我們這次的壓力也比較大，可能面臨著能源短缺、生產(chǎn)成本上升，包括效益下降，這是我們面臨最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　同時(shí)，作為東北水泥行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，我們一樣有機(jī)遇，我們的機(jī)遇主要是我們通過(guò)這些年技術(shù)改造，以科技為引領(lǐng)，加大科技投入的力度。我們?cè)跍p排上也可以說(shuō)是先行一步。

　　年，我們就加入了聯(lián)合國(guó)京東協(xié)議減排目標(biāo)，我們旗下的三家水泥企業(yè)注冊(cè)成功，先走了一步?，F(xiàn)在我們通過(guò)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，重點(diǎn)發(fā)展水泥制品行業(yè)，也就是水泥的下游行業(yè)，我們?cè)谑炝现圃飙h(huán)節(jié)，我們主要是通過(guò)燃料替代重點(diǎn)的減排，也就是替代煤炭，由生物制燃料，一些城市垃圾、工業(yè)廢棄物等等替代燃料。這里多說(shuō)一點(diǎn)，水泥行業(yè)可能給大家一個(gè)傳統(tǒng)的印象是高耗能，但其實(shí)水利行業(yè)也有它的優(yōu)勢(shì)，水泥行業(yè)就我們自己家來(lái)說(shuō)，我們一年要消耗掉幾百萬(wàn)噸的電廠的粉煤灰，這個(gè)廢棄物是其他企業(yè)吃不掉的，只有水泥能把它吃掉，我們亞泰集團(tuán)一年要有幾個(gè)電場(chǎng)的粉煤灰，我們都要把它吃掉。第二個(gè)吃掉的是煤矸石，因?yàn)榇蠹抑?#xff0c;過(guò)去煤礦煤矸石是煤礦的一個(gè)心病，都有煤矸石山，但是現(xiàn)在我們把所有的煤矸石山，不管是老的還是新的全部吃掉。第三，我們吃鋼廠的鋼渣，這是鋼廠非常頭疼的，現(xiàn)在全部讓我們吃掉。第四、我們吃鎳礦的鎳渣，這個(gè)鎳礦的鎳渣是有毒的廢棄物，處理這個(gè)廢棄物需要有資質(zhì)，我們事先拿到了廢棄物的資質(zhì)，所以我們把鎳渣處理掉，同時(shí)我們還處理銅礦渣，一些城市的建筑垃圾等等，像汽車廠生產(chǎn)的漆渣，現(xiàn)在我們都通過(guò)我們的窯，通過(guò)度的溫度把它消耗掉，要不然它有劇毒。我們利用工業(yè)廢棄物，利用城市的垃圾和有害的物質(zhì)，我們通過(guò)它爭(zhēng)取到的免稅政策，通過(guò)這個(gè)免稅政策，我們加大科技投入，現(xiàn)在我們亞泰集團(tuán)建材這個(gè)板塊有一個(gè)國(guó)家級(jí)的研發(fā)中心，有一個(gè)省級(jí)的創(chuàng)新中心，有四個(gè)省級(jí)的科技中心，同時(shí)我們水泥板塊里面有13家企業(yè)是高新技術(shù)企業(yè)，通過(guò)這些對(duì)咱們減排都起到關(guān)鍵的作用。

　　我們?cè)卺t(yī)藥產(chǎn)業(yè)方面建了一個(gè)100萬(wàn)平方米的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)園，我們建這個(gè)園設(shè)計(jì)的時(shí)候要求設(shè)計(jì)單位在我們所有的樓頂，一定要把太陽(yáng)光板的基礎(chǔ)給我們?cè)O(shè)計(jì)出來(lái)，現(xiàn)在我們和太陽(yáng)能企業(yè)一起探討，如何把我的基礎(chǔ)都利用上，通過(guò)它可以發(fā)電，起碼我們園區(qū)整個(gè)電都能自己自供。我們的水泥產(chǎn)業(yè)也一樣，我們通過(guò)余熱的回收發(fā)電，現(xiàn)在基本上5000噸以上的窯都帶余熱發(fā)電，那就是一噸煤不用添，都是由余熱來(lái)發(fā)電的，這個(gè)對(duì)減排、對(duì)于我們少用傳統(tǒng)的電力都起到了關(guān)鍵的作用。

　　剛才我提到了，我們發(fā)展制氫的行業(yè)，現(xiàn)在我們?cè)诖筮B、沈陽(yáng)、哈爾濱建了四個(gè)工業(yè)化的工業(yè)園，全都是環(huán)保型的，通過(guò)我們這幾年的努力，我們獲得了國(guó)家綠色工廠稱號(hào)，環(huán)境友好企業(yè)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)試點(diǎn)單位，這些都是我們建材企業(yè)取得的，為我們下一步碳減排打了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)，我們亞泰也有信心在國(guó)家規(guī)定的時(shí)間內(nèi)，我們要提前實(shí)現(xiàn)碳中和，提前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。這是我們的目標(biāo)，我們現(xiàn)在和高校的合作，和科研單位的合作，包括我們參與碳排放行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)制定，我們引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)，特別是引領(lǐng)東北的一些水泥企業(yè)盡早實(shí)現(xiàn)碳中和、碳達(dá)峰，謝謝大家。

　　馬克：好的，謝謝劉總的分享，我剛剛聽(tīng)了一下，亞泰集團(tuán)也找到了一條比較適合自己實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的路徑，印象最深的就是亞泰集團(tuán)創(chuàng)新的吃法，不斷的吃各種工業(yè)垃圾、包括生活垃圾，通過(guò)創(chuàng)新的吃法，最后變成我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)循環(huán)鏈條里面最不可缺少的一個(gè)環(huán)節(jié)，我認(rèn)為這個(gè)路徑是很有生命里的，我們感謝劉總的分享。

　　下面第三個(gè)問(wèn)題我想請(qǐng)教一下TCL的王總，大家都知道TCL是一家很知名的消費(fèi)品企業(yè)，他的品牌價(jià)值是非常高的，以前我們對(duì)TCL的了解僅僅止于它是電視或者電視消費(fèi)品，現(xiàn)在據(jù)說(shuō)除了有2C的業(yè)務(wù)，最近也發(fā)展了很多2B的業(yè)務(wù)，將來(lái)如何平衡雙碳目標(biāo)，如何通過(guò)一些機(jī)制來(lái)保障，我想請(qǐng)王總給我們做一些分享。

　　王成：非常容幸，能夠到這樣一個(gè)論壇來(lái)跟各位學(xué)習(xí)，尤其是聽(tīng)了剛才我們李總、劉總的介紹，讓我非常有感觸，我們傳統(tǒng)的認(rèn)知，高耗能、高排放的領(lǐng)導(dǎo)者頭部的企業(yè)，已經(jīng)走在了減排低碳的路上，還取得了非常多的成果，非常感謝有這樣一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。就像剛才主持人說(shuō)的，TCL在過(guò)去的40年里面，我們每個(gè)階段做了一些不同的事，最早我們是從做電話機(jī)開(kāi)始的，那是八九十年代，后來(lái)進(jìn)入到電視、家電領(lǐng)域，手機(jī)等等。在2000年前后大力推動(dòng)我們國(guó)際化業(yè)務(wù)的發(fā)展，堅(jiān)持到今天，我們?cè)谙M(fèi)電子、尤其是電視、液晶電視產(chǎn)業(yè)，我們已經(jīng)取得了全球大概12%左右的市場(chǎng)份額，可以說(shuō)已經(jīng)成為在全球重點(diǎn)市場(chǎng)都有一定市場(chǎng)地位、市場(chǎng)份額、市場(chǎng)知名度的中國(guó)的品牌。除了做這些事情以外，在過(guò)去十年，TCL在2B的領(lǐng)域也做了一些投資，十年以前，我們?cè)谏钲谕毒拶Y開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入到LCD液晶面板生產(chǎn)的領(lǐng)域，后面又在武漢，我們又投入了LTPS用于小的顯示，手機(jī)、平板電腦這些顯示屏，已經(jīng)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)累計(jì)投資2400多億，在全球范圍內(nèi)也獲得了比較好的市場(chǎng)份額，成為整個(gè)這個(gè)領(lǐng)域里面最主力的企業(yè)之一，也填補(bǔ)了國(guó)家不同的關(guān)鍵布品戰(zhàn)略的要求。

　　在去年，2020年，TCL又在2B領(lǐng)域做了一個(gè)重大的變化，可能很多的朋友還不太知道，去年，TCL參加了國(guó)企的宏改，成功并購(gòu)了中環(huán)集團(tuán)，中環(huán)集團(tuán)是一家半導(dǎo)體的硅片材料和半導(dǎo)體的光伏材料，半導(dǎo)體的光伏材料和組件作用主要業(yè)務(wù)的國(guó)企，通過(guò)宏改TCL將這家企業(yè)包括他下屬的上市公司，中環(huán)半導(dǎo)體股份并入了TCL整個(gè)的業(yè)務(wù)板塊，這樣TCL形成了不同的、2C的產(chǎn)業(yè)。2C是家電全球化的布局，再往更上游發(fā)展。

　　參加這個(gè)光伏包括半導(dǎo)體材料這個(gè)領(lǐng)域之后，我們剛好趕上國(guó)家對(duì)于雙碳目標(biāo)的提出，包括很多戰(zhàn)略部署的要求，以及整個(gè)行業(yè)逐漸新的爆發(fā)歷史性的機(jī)遇，也希望在這樣一個(gè)新型能源材料方面為雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)做一些自己的貢獻(xiàn)，剛才前面兩位發(fā)言中也提到，在我們的廠房里用了很多分布式光伏的電站，這方面也是我們中環(huán)的業(yè)務(wù)范圍之一，我們不僅僅是做硅片，我們還要做電池片，也做光伏發(fā)電的組件，在這方面，實(shí)際上還是有非常大的可以再增長(zhǎng)的空間的。

　　剛才主持人問(wèn)到2B和2C這個(gè)東西怎么平衡？我們是這么看的，第一、TCL業(yè)務(wù)的布局從上游的顯示部件材料到我們的光伏，到半導(dǎo)體的材料，到終端，不同的產(chǎn)業(yè)面對(duì)不同的客戶，面對(duì)不同的供應(yīng)商，實(shí)際上大家的需要是不太一樣的，拿2C的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，我相信現(xiàn)在的用戶也是對(duì)整個(gè)的產(chǎn)品本身碳途徑、碳標(biāo)簽越來(lái)越關(guān)注，用戶對(duì)使用這個(gè)產(chǎn)品過(guò)程中可能會(huì)出現(xiàn)的碳排放也是越來(lái)越關(guān)注的，可能原來(lái)這些東西并不用戶購(gòu)買的途徑，現(xiàn)在國(guó)家大力推進(jìn)雙碳各種各樣的倡導(dǎo)，綠色消費(fèi)，尤其是對(duì)年輕一代的消費(fèi)者，95后的消費(fèi)者造成更加深遠(yuǎn)的影響，他們的消費(fèi)習(xí)慣真的會(huì)改變。

　　一個(gè)方面要把我們自己原來(lái)節(jié)能減排的設(shè)計(jì)從技術(shù)上、生產(chǎn)工藝上落實(shí)。第二、積極引導(dǎo)整個(gè)的行業(yè)往更加綠色、更加低碳，降低用戶在使用過(guò)程中碳排放，這方面我們做我們這個(gè)行業(yè)排頭兵的表率的作用。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，今年7月份，TCL的LCD電視這個(gè)產(chǎn)品在全國(guó)同行里第一個(gè)獲得了碳標(biāo)簽，就是我們有了一個(gè)系列的產(chǎn)品，首先先獲得這個(gè)，我們?cè)谛袠I(yè)里先來(lái)推動(dòng)，我們的家電產(chǎn)品要把碳標(biāo)簽這個(gè)事情放到一個(gè)非常重要的位置去做。同樣，我們對(duì)我們上游的供應(yīng)商也會(huì)提出這樣的要求，因?yàn)橐獪p排，不僅僅是裝配、生產(chǎn)環(huán)節(jié)，很多供應(yīng)商也會(huì)根據(jù)我們自己的標(biāo)準(zhǔn)、要求逐步的符合低碳的標(biāo)準(zhǔn)，就是把我的供應(yīng)鏈要往低碳的方向發(fā)展。

　　回過(guò)頭來(lái)說(shuō)做2B的企業(yè)，我面對(duì)的很多企業(yè)客戶、工業(yè)客戶，人家一樣會(huì)給我提出這樣的要求，而且我們提供的這些產(chǎn)品，根據(jù)2B工業(yè)內(nèi)的用戶，企業(yè)類的客戶，他們消費(fèi)的場(chǎng)景，使用場(chǎng)景的不一樣，實(shí)際上他們自己又會(huì)提出各種各樣的需求來(lái)。我們就需要把這些需求提前掌握了，跟我們自己原來(lái)的生產(chǎn)、設(shè)計(jì)、工藝，包括碳排放等等的東西結(jié)合到一起去考慮，我們?cè)趺礃幽軌蛟谛袠I(yè)走在前列的低碳的標(biāo)準(zhǔn)，能夠釋放出去。

　　另外，還有一個(gè)對(duì)我們比較大的挑戰(zhàn)，因?yàn)閯偛盘岬絋CL在全球化方面走在很多中國(guó)消費(fèi)類產(chǎn)品的前列，在過(guò)去的這些年，我們不僅僅是把產(chǎn)品銷售到全世界，我們逐漸把我們的供應(yīng)鏈、工廠也都往全世界布局，這不僅僅是我們所擅長(zhǎng)的，以前大家所熟知的家電這一個(gè)領(lǐng)域，我們?cè)谟《?、在墨西哥、在巴西、在阿根廷、在波蘭，在越南這些地方已經(jīng)有我們的裝配，已經(jīng)有我們當(dāng)?shù)氐墓?yīng)商已經(jīng)從中國(guó)去，跟我們一起去的供應(yīng)商，除了這些以外，像顯示領(lǐng)域，也包括光伏的硅片、光伏的組件領(lǐng)域，實(shí)際上也在國(guó)外的很多地方已經(jīng)占有市場(chǎng)、已經(jīng)布局了我們的供應(yīng)鏈，在這些地方給我們的挑戰(zhàn)就是，當(dāng)?shù)夭煌瑖?guó)家、地區(qū)他的政策法律法規(guī)，大家現(xiàn)在已經(jīng)把雙碳的事情從政治上的共識(shí)變成了實(shí)實(shí)在在的很多立法、法規(guī)，甚至變成了現(xiàn)在說(shuō)的，歐盟在2023年就會(huì)征碳險(xiǎn)，在經(jīng)濟(jì)、政治、合規(guī)上都提出了新的要求，同時(shí)面對(duì)當(dāng)?shù)睾芏郚GO的組織，面對(duì)當(dāng)?shù)氐目蛻?、?dāng)?shù)氐挠脩籼岢隽艘?#xff0c;對(duì)你整個(gè)信息的披露，你整個(gè)信息的完整性，你自己做了什么樣的事情，按照什么標(biāo)準(zhǔn)做的，都要提出來(lái)，中國(guó)企業(yè)要變成全球化的公司，你在這樣一個(gè)大的背景下要做的事。

　　在過(guò)去的幾年，每年都會(huì)有一個(gè)CSR的報(bào)告，每年會(huì)評(píng)估我們自己的溫室氣體的排放，和股東和公眾公布。過(guò)去這一兩年時(shí)間，TCL整個(gè)企業(yè)的規(guī)模、業(yè)務(wù)的復(fù)雜程度越來(lái)越多，在這方面，一個(gè)是要把我們的碳曲線重新制定、梳理，這個(gè)方面剛才陳博士已經(jīng)講的非常清楚了，在這個(gè)基礎(chǔ)上制定我們的策略，制定我們的目標(biāo)，一步一步的按照?qǐng)?zhí)行的進(jìn)度往下推進(jìn)它。從組織和機(jī)制的保障，我們除了原來(lái)的CSR的委員會(huì)以外，在前段時(shí)間，整個(gè)公司在最高層面成立了社會(huì)責(zé)任的委員會(huì)，就是把我們總部的職能部門(mén)、把我們各個(gè)主要產(chǎn)業(yè)的負(fù)責(zé)人集中起來(lái)，我們從幾個(gè)方面一塊來(lái)著手看，一個(gè)是智能綠色制造，通過(guò)各種各樣先進(jìn)的制造工藝，包括一些新的信息技術(shù)的應(yīng)用，數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用，能夠降低我們的生產(chǎn)中的能耗浪費(fèi)。第二、更加綠色的設(shè)計(jì)；第三、我們?cè)谙M(fèi)電子產(chǎn)品方面怎么發(fā)揮引導(dǎo)市場(chǎng)、引導(dǎo)消費(fèi)者的作用。第四、其實(shí)我們還有一個(gè)業(yè)務(wù)，也是我們很多朋友們不太了解的，TCL還有一個(gè)非常大業(yè)務(wù)板塊的環(huán)保業(yè)務(wù)，廢舊電器的回收，包括液晶屏幕的回收，我們還有這個(gè)業(yè)務(wù)，固廢、微廢，我們?cè)谌珖?guó)很多地方都有這個(gè)機(jī)制，也是希望加大這塊業(yè)務(wù)的投資，能夠進(jìn)行綠色的循環(huán)，我們通過(guò)這幾個(gè)具體的點(diǎn)，按照我剛才講的，我們先摸清家底，每年要公布我們具體的數(shù)字，把我們的策略一步步做好，把它一步步做實(shí)。

　　馬克：好的，謝謝王總的分享，TCL利用自己行業(yè)定位，引導(dǎo)消費(fèi)、在突破貿(mào)易壁壘方面，對(duì)雙碳這方面做了很多的工作，很多都是前瞻性的工作。他們的一些經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為對(duì)很多制造業(yè)企業(yè)應(yīng)該有借鑒意義。剛剛通過(guò)三位企業(yè)家的精彩分享，我們收獲非常大，三位企業(yè)家來(lái)自不同的領(lǐng)域，但是三位企業(yè)家都有自己非常有效的解決方案，他們的解決方案也非常體現(xiàn)他們的領(lǐng)導(dǎo)力，我們大的主題叫領(lǐng)導(dǎo)力，他們的領(lǐng)導(dǎo)力就體現(xiàn)在他們的解決方案里面，非常有效。正是因?yàn)橛羞@樣的企業(yè)家，所以我們今天聽(tīng)了他們的發(fā)言以后，我們能感覺(jué)到，我們對(duì)中國(guó)的雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，充滿信心，對(duì)中國(guó)大企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，充滿信心，我們這個(gè)討論到此結(jié)束。

　　朱思捷：三位嘉賓非常詳實(shí)的分享，包括自身企業(yè)作出非常積極的探索，相信對(duì)于很多企業(yè)來(lái)說(shuō)也非常具有借鑒意義，下面我們將進(jìn)入下一個(gè)嘉賓對(duì)話環(huán)節(jié)，我們將聚焦更多從解決方案角度入手，企業(yè)在哪些方面可以有一些新的角度去思考及探索，將邀請(qǐng)我們下一個(gè)環(huán)節(jié)的主持人，也是來(lái)自于落基山研究所的李抒苡，我的同事。

　　李抒苡：謝謝思捷，我們請(qǐng)下一個(gè)圓桌的嘉賓到臺(tái)上就坐。我們第二個(gè)圓桌的主題叫跨界支撐，合力共贏，我們知道雙碳的實(shí)現(xiàn)需要社會(huì)各界協(xié)同的合作，企業(yè)內(nèi)部會(huì)有內(nèi)在的動(dòng)因之外，我們還需要各個(gè)部門(mén)、各個(gè)地區(qū)、各個(gè)學(xué)科的跨界合作，在今天，我們這個(gè)圓桌，我們有幸請(qǐng)到了我們解決方案領(lǐng)域各個(gè)領(lǐng)先企業(yè)的專家，我們希望可以通過(guò)一個(gè)討論，給出一些交叉的、創(chuàng)新的視角，從而給我們企業(yè)實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)下的行動(dòng)，有一些跨界的解決方案。首先我介紹一下本次圓桌的嘉賓，他們是妙盈科技涂鑒彧先生，張瑜女士，興業(yè)銀行長(zhǎng)春分行綠色金融部總經(jīng)理劉大巍先生；HIS能源上游研究總監(jiān)朱坤鋒先生及英國(guó)碳信托咨詢師張楠女士。我先問(wèn)一下劉總，低碳產(chǎn)業(yè)是屬于新興的產(chǎn)業(yè)，它的投資周期比較長(zhǎng)，而且商業(yè)模式相對(duì)來(lái)說(shuō)比較不成熟，所以說(shuō)很多企業(yè)在進(jìn)行融資的時(shí)候會(huì)面臨我拿不到財(cái)務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，我們知道，興業(yè)銀行是屬于綠色金融企業(yè)的領(lǐng)先者，所以先請(qǐng)劉總給我們分享一下綠色金融是如何支持企業(yè)的脫碳行動(dòng)的，尤其是對(duì)于重工業(yè)行業(yè)這樣一些難減排的行業(yè)來(lái)說(shuō)，綠色金融是如何支持他們的脫碳行動(dòng)的。

　　劉大巍：雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)離不開(kāi)金融的支持，興業(yè)銀行在2006年就推出了節(jié)能減排投資業(yè)務(wù)，經(jīng)過(guò)十多年的發(fā)展，興業(yè)銀行不斷的創(chuàng)新產(chǎn)品，將企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和銀行的業(yè)務(wù)相結(jié)合，走出了一條點(diǎn)石成金可持續(xù)的發(fā)展之路。當(dāng)前緊扣碳達(dá)峰和碳中和的實(shí)現(xiàn)路徑，形成綠色的生產(chǎn)生活方式，這兩大主題興業(yè)銀行也把打造綠色銀行確定為興業(yè)銀行的三張名片之首，剛才說(shuō)雙碳目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)利不開(kāi)銀行的金融支持，在助力企業(yè)脫碳降碳的方面我們有以下幾方面的探索。

　　第一、我們不斷的創(chuàng)新產(chǎn)品，用好用足國(guó)家給的各項(xiàng)政策工具，將綠色金融的專業(yè)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為便利綠色投資的服務(wù)產(chǎn)品，這里面比如說(shuō)興業(yè)銀行與中國(guó)清潔發(fā)展基金合作，創(chuàng)新了綠超代產(chǎn)品，這個(gè)就是解決地方節(jié)能減排的企業(yè)有利于國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化的項(xiàng)目，興業(yè)銀行在這里面充當(dāng)了前面的進(jìn)制調(diào)查，我們向基金中心出具融資保函。還有我們利用央行綠色票據(jù)再貼 現(xiàn)的方式，持有綠色票據(jù)的企業(yè)，前端我們讓利給他，這樣也降低了客戶融資成本的問(wèn)題。我們興業(yè)銀行也與很多省級(jí)的部門(mén)合作，通過(guò)建立風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金的方式創(chuàng)新了環(huán)保貸等產(chǎn)品，這樣既大幅降低了客戶的融資成本的同時(shí)，也滿足了一些政府財(cái)政綠色的專項(xiàng)資金，提高了這部分資金的引領(lǐng)和撬動(dòng)作用，還有我們把一些擁有碳配額的企業(yè)，把它變成一個(gè)合格的質(zhì)押物，給他發(fā)放貸款，解決了客戶在融資過(guò)程中的融資難、融資貴的問(wèn)題，這是關(guān)于產(chǎn)品創(chuàng)新方面。

　　還有一些客戶，比如說(shuō)我們利用境外資金，相對(duì)低的價(jià)格優(yōu)勢(shì)，我們通過(guò)內(nèi)保外債的方式，把境外的資金引進(jìn)來(lái)，也降低了客戶的融資成本，這是關(guān)于產(chǎn)品創(chuàng)新方面。

　　第二個(gè)方面，我們內(nèi)部的體制機(jī)制，對(duì)于像風(fēng)電、光伏這樣具有碳減排效應(yīng)非常顯著的行業(yè)，我們?cè)谡咧薪o予了一個(gè)非常明確的支持政策，同時(shí)給予了差異化的授權(quán)，通過(guò)設(shè)立專門(mén)的審批機(jī)構(gòu)，開(kāi)辟綠色審批通道，提高整個(gè)項(xiàng)目的審批效率。能夠使這些項(xiàng)目快速的落地，同時(shí)我們配備了專門(mén)的風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)，貸款規(guī)模，保證這部分業(yè)務(wù)在審批完之后能夠順利的落地。

　　第三個(gè)方面，興業(yè)銀行利用其在公開(kāi)市場(chǎng)上的信用評(píng)級(jí)，發(fā)行了數(shù)期的綠色金融債券，將募集到的資金全部用到綠色貸款的發(fā)放和中小企業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型上，同時(shí)我們還積極參與政府綠色債券的發(fā)行工業(yè)。

　　最后一個(gè)方面，東北供熱企業(yè)比較多，傳統(tǒng)熱費(fèi)的繳納、收繳方式比較耗時(shí)耗力，我們?cè)缭谖迥昵盀榭蛻羯暇€了我們的線上繳費(fèi)平臺(tái)，方便企業(yè)進(jìn)行熱費(fèi)的收繳，同時(shí)我們也開(kāi)發(fā)了一些特色的產(chǎn)品，比如說(shuō)市場(chǎng)上首款EFG的產(chǎn)品，碳綜合結(jié)構(gòu)性存款等，客戶通過(guò)這些產(chǎn)品使自己的資金得到了保值增值。

　　剛才主持人提到重工業(yè)企業(yè)較難脫碳怎么辦？實(shí)際上在雙碳目標(biāo)下這樣的企業(yè)還是要繼續(xù)存在的，但是要進(jìn)行優(yōu)化調(diào)整和升級(jí)，興業(yè)銀行也特別關(guān)注企業(yè)的綠色轉(zhuǎn)型，這類企業(yè)大部分的特點(diǎn)是高污染、高耗能，壓力比較大，興業(yè)銀行通過(guò)評(píng)審，一方面提供給客戶的資金方面支持，同時(shí)通過(guò)指導(dǎo)原則幫助客戶建立安全體系的建設(shè)。同時(shí)興業(yè)銀行的好多產(chǎn)品，包括未來(lái)央行可能要出臺(tái)的碳減排的支持工具，都會(huì)支持我們的企業(yè)進(jìn)行減排減碳能效提升方面的業(yè)務(wù)和工作，我們配套的產(chǎn)品，包括合同能源管理，包括轉(zhuǎn)型債券、轉(zhuǎn)型貸款，這些都會(huì)給客戶提供更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。比如前段時(shí)間我們?cè)诠_(kāi)市場(chǎng)上為我們的內(nèi)蒙古包鋼發(fā)行了5億元的全國(guó)首單鋼鐵行業(yè)的碳綜合的綠色債券，這5億元的70%將用于企業(yè)的余壓余氣的利用上面，這是興業(yè)銀行之前做的一些案例嘗試。

　　李抒苡：剛才劉總提到比較關(guān)鍵的點(diǎn)，體制機(jī)制的創(chuàng)新，也包括個(gè)性化的服務(wù)等等，也給我們?nèi)〉昧艘恍╇y減排領(lǐng)域，支持這些企業(yè)的綠色金融的案例，確實(shí)非常受到啟發(fā)。我們提到綠色金融，其實(shí)也不得不提責(zé)任投資，中國(guó)人民銀行原行長(zhǎng)周小川他曾經(jīng)指出國(guó)際ESG評(píng)級(jí)已經(jīng)開(kāi)展了40多年，但是數(shù)據(jù)問(wèn)題是責(zé)任投資的根源問(wèn)題，所以我們也知道推動(dòng)ESG是推動(dòng)責(zé)任投資的基礎(chǔ)，也是非常重要的組成部分，接下來(lái)我想傾角一下涂總，雙碳目標(biāo)體系下會(huì)對(duì)ESG體系提出什么新的要求，包括企業(yè)在內(nèi)的市場(chǎng)主體來(lái)說(shuō)，這樣的一些新的要求意味著什么，同時(shí)企業(yè)應(yīng)該如何抓住趨勢(shì)，去構(gòu)建自身的ESG的數(shù)據(jù)體系？

　　涂鑒彧：首先謝謝主持人，也謝謝主辦方的邀請(qǐng)，我是涂鑒彧，我是妙盈科技的創(chuàng)始人兼，妙盈科技是一家致力于服務(wù)可持續(xù)發(fā)展、也是跟我們現(xiàn)在雙碳目標(biāo)和ESG都非常相關(guān)的數(shù)據(jù)與技術(shù)提供方，回答剛才主持認(rèn)得問(wèn)題，我想從數(shù)據(jù)和科學(xué)技術(shù)的角度分三點(diǎn)回答第一點(diǎn)，我接著剛才劉總講的，無(wú)論講ESG還是講雙碳，還是講可持續(xù)發(fā)展，這三個(gè)詞都既有企業(yè)屬性，也有金融屬性，所以我接著劉總講的金融屬性先說(shuō)一下。我簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，首先劉總剛才分享了很多關(guān)于征信或者貸款、發(fā)債方面的案例，我們很多的客戶，妙盈科技最開(kāi)始就是服務(wù)金融機(jī)構(gòu)的，我們服務(wù)五六年金融機(jī)構(gòu)了，很多很多的客戶，無(wú)論是做股權(quán)還是債權(quán)方面的決策。在債權(quán)方面，無(wú)論是發(fā)放綠色貸款，還是發(fā)放綠債，現(xiàn)在還有可持續(xù)發(fā)展相關(guān)債，還有碳轉(zhuǎn)型債，各種各樣的金融產(chǎn)品，無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是海外的外資，大家都可以想象，并不是一家企業(yè)想去發(fā)債說(shuō)你看一下我這個(gè)企業(yè)的描述是什么，可以給我發(fā)嗎？不是這樣，我們服務(wù)金融機(jī)構(gòu)都是需要數(shù)據(jù)去支撐的，而且現(xiàn)在需要的數(shù)據(jù)的顆粒度都越來(lái)越細(xì)，包括最簡(jiǎn)單的你的綠債，整個(gè)的債項(xiàng)里面，你是怎么用的，一些財(cái)務(wù)指標(biāo)。到更復(fù)雜的碳排放，你的范疇一二三都是怎么計(jì)算的？包括你整個(gè)的碳中和體系下，不光有溫室氣體排放，還有剛才前面幾位企業(yè)家講的，到底你們的廢物、廢氣、廢水以及整個(gè)的能源使用量都是什么樣的，顆粒度已經(jīng)細(xì)到這個(gè)程度了。

　　我可以再舉一個(gè)案例，在股權(quán)方面，我們的客戶看的也非常非常的細(xì)，早在2019年，我們就收到一個(gè)使用我們數(shù)據(jù)平臺(tái)的可以說(shuō)是全世界最大的股權(quán)基金的問(wèn)詢，很巧，也是問(wèn)的一家水泥行業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)的水泥產(chǎn)量占世界的60%，他們恰巧投資了一家可以說(shuō)是世界最大的水泥廠，我就不說(shuō)是哪一家了。他們問(wèn)詢過(guò)來(lái)，說(shuō)你看，我們看他們的碳排放量，他們披露的，2016、2017年是一個(gè)數(shù)，但是到2018年，忽然間有一個(gè)非常大的變化，這個(gè)排放量怎么回事？怎么這么大，需要用我們的數(shù)據(jù)去證明一下，做一下行業(yè)對(duì)標(biāo)，是不是2018年整個(gè)的行業(yè)數(shù)據(jù)都非常高，還是說(shuō)它披露錯(cuò)誤了。其實(shí)我們代表我們的客戶，不光看了數(shù)據(jù)，還直接跟這家企業(yè)進(jìn)行了問(wèn)詢，后來(lái)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上是他們披錯(cuò)了。

　　剛好轉(zhuǎn)到我們第二個(gè)話題，我想說(shuō)的第二點(diǎn)是，從企業(yè)端來(lái)講，當(dāng)然金融是很能撬動(dòng)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的，企業(yè)需要去披露、需要去展示出來(lái)的數(shù)據(jù)顆粒度也越來(lái)越細(xì)，我們有很多的內(nèi)資和外資客戶，在香港、新加坡我們也都有分公司，我們發(fā)現(xiàn)世界上最早做ESG或者碳中和的股權(quán)基金來(lái)講，他們?cè)诳催@些數(shù)據(jù)顆粒度的時(shí)候已經(jīng)看的非常細(xì)了，他們以前對(duì)中國(guó)企業(yè)有一種不正確的認(rèn)知，他們覺(jué)得中國(guó)企業(yè)不去披露這些數(shù)據(jù)，是因?yàn)樗麄冏龅牟粔蚝?。后?lái)我們因?yàn)槭峭辽灵L(zhǎng)在中國(guó)的科技企業(yè)，我們?cè)诟芏辔覀兊钠髽I(yè)方，尤其是在最開(kāi)始服務(wù)金融機(jī)構(gòu)之后，跟企業(yè)方交流越來(lái)越多之后，我們要不停的糾正外資的看法，實(shí)際上中國(guó)企業(yè)做的很好，只是他們沒(méi)有這個(gè)數(shù)據(jù)，因?yàn)樗麄冏约憾急P(pán)查不過(guò)來(lái)，坦白講，真的，我們遇到的企業(yè)，他們自己在內(nèi)部的數(shù)據(jù)梳理，實(shí)際上他們做了很多事，但在內(nèi)部的數(shù)據(jù)梳理上并沒(méi)有打造一個(gè)完整的體系。尤其在疫情之后，我們遇到越來(lái)越多的我們的企業(yè)客戶，不光是面對(duì)金融機(jī)構(gòu)的壓力，還面對(duì)供應(yīng)鏈的壓力，我們很多企業(yè)的客戶是因?yàn)?#xff0c;無(wú)論是國(guó)際的還是國(guó)內(nèi)的大的客戶要求他們做這方面的披露，這也是因?yàn)閲?guó)際上的監(jiān)管原因，歐盟的可持續(xù)發(fā)展的披露法則出臺(tái)，造成很多歐洲的客戶都要求中國(guó)的企業(yè)一定要可批，美國(guó)也一樣，蘋(píng)果、沃爾馬在中國(guó)的供應(yīng)鏈早就已經(jīng)讓他們做全方位的可持續(xù)發(fā)展披露了，最近亞馬遜也要求他們的企業(yè)做披露，所以在整個(gè)的顆粒度上，要求的越來(lái)越細(xì)，而我們服務(wù)的很多企業(yè)在數(shù)據(jù)披露上都是要走到一個(gè)感應(yīng)器這么細(xì)，包括我們從硬件到軟件，都會(huì)給企業(yè)服務(wù)。

　　我們說(shuō)碳中和有這么幾個(gè)實(shí)現(xiàn)的方法。第一、你是否能節(jié)能，現(xiàn)有的能源利用是否能節(jié)能；第二、你是否有心的技術(shù)創(chuàng)新。剛才我們很多的企業(yè)家也講了其他方面的技術(shù)創(chuàng)新。第三、轉(zhuǎn)化能源結(jié)構(gòu)，比如說(shuō)用綠電代替現(xiàn)在的化石能源。第四、碳補(bǔ)充和碳匯，在各個(gè)方面，針對(duì)我們企業(yè)我們都可以利用科技的手段，無(wú)論是通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)還是現(xiàn)在數(shù)智化和智能化的體系降低你的能耗排放，優(yōu)化你的能耗排放，還是到最后優(yōu)化你的工藝，到每一個(gè)設(shè)備的使用，這些可以說(shuō)是毛細(xì)血管一樣的，所有的數(shù)據(jù)綜合起來(lái)，才能把我們的企業(yè)達(dá)成2021年比減排、降低能源消耗10%以上，因?yàn)楦茖W(xué)的使用能源，更科學(xué)的追蹤自己的碳排放。

　　第三點(diǎn)，剛剛我們說(shuō)了金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)，第三點(diǎn)是個(gè)人。從我們的角度看，碳中和是兩方面，一方面是企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)在做，但是他的背后都是有個(gè)人的，最簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)，像現(xiàn)在我父母這一輩，六七十歲的人了，還會(huì)玩螞蟻森林，從我們的角度來(lái)說(shuō)，怎么樣讓企業(yè)內(nèi)部的員工，他們能有很好的節(jié)能減排的思考、思想，以及每一個(gè)個(gè)人在自己的生活的點(diǎn)滴當(dāng)中，能把他們的數(shù)據(jù)通過(guò)軟件或者通過(guò)我們的手機(jī)APP或者怎么樣，調(diào)動(dòng)起來(lái)他們的積極性，能發(fā)動(dòng)他們把生活中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的數(shù)據(jù)綜合起來(lái)，打造碳中和，或者從另外一個(gè)角度把這些個(gè)人的數(shù)據(jù)掛鉤到我們企業(yè)的范疇三的排放上，我們的員工該努力的努力，激勵(lì)我們的員工在每天的生活中減排，我就分享這么多，金融機(jī)構(gòu)、企業(yè)到個(gè)人都是有很多數(shù)據(jù)和軟件以及我們?nèi)斯ぶ悄芸梢越鉀Q的問(wèn)題。而這些都是布局在我們的生活中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴的，謝謝主持人。

　　李抒苡：我注意到剛才涂總提到數(shù)據(jù)的時(shí)候還提到另外一個(gè)關(guān)健詞，就是數(shù)據(jù)的顆粒度，我們知道企業(yè)他實(shí)際上在摸清家底，要在進(jìn)行進(jìn)一步的行動(dòng)之前，他是需要先摸清家底的，但摸清家底的同時(shí)我們也會(huì)要求數(shù)據(jù)基礎(chǔ)以及數(shù)據(jù)基礎(chǔ)必須是有高質(zhì)量的，我們也非常高興的能看到妙盈這樣的科技企業(yè)，能夠?yàn)槠髽I(yè)的雙碳行動(dòng)提供了非常強(qiáng)有力的支撐。實(shí)際上目前各界確實(shí)也都在為企業(yè)的雙碳行動(dòng)提供了各方面的系統(tǒng)支撐和保障，其中也包括認(rèn)證體系，它也是國(guó)家質(zhì)量基礎(chǔ)的一個(gè)非常重要的組成部門(mén)，所以接下來(lái)想請(qǐng)張瑜總監(jiān)跟我們分享一下，在綠色低碳領(lǐng)域，包括認(rèn)證在內(nèi)的一些合格評(píng)定體系，是從哪些方面支持企業(yè)的雙碳行動(dòng)的。反過(guò)來(lái)從企業(yè)的角度看，他們?nèi)绾芜\(yùn)用標(biāo)準(zhǔn)化，包括合格評(píng)定這樣的一些工具去助力自身的減排行動(dòng)。

　　張瑜：非常高興今天能得到邀請(qǐng)到這里跟大家交流一下關(guān)于合格評(píng)定的一些內(nèi)容，剛才我們綠色金融街的兩位先鋒都介紹了一些關(guān)于綠色投融資的東西，在這里，如果我們一個(gè)企業(yè)想要做一些綠色的投資融資的項(xiàng)目，我們這個(gè)項(xiàng)目具體本身到底是不是綠色的，它的節(jié)能減排效果怎么樣？這個(gè)時(shí)候就需要有一個(gè)專業(yè)的第三方機(jī)構(gòu)來(lái)介入，所以需要在雙方之間建立一種信任，這就是合格評(píng)定產(chǎn)生的背景。

　　合格評(píng)定跟標(biāo)準(zhǔn)、計(jì)量并成為國(guó)家質(zhì)量基礎(chǔ)的三大支柱，也就是NQI的支柱，這三者之間建立了一個(gè)非常完整的技術(shù)鏈條，首先說(shuō)合格評(píng)定，合格評(píng)定就是對(duì)于滿足相關(guān)的標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)證實(shí)的過(guò)程，通常都是用一些具備相關(guān)的能力和有相關(guān)資質(zhì)的機(jī)構(gòu)來(lái)實(shí)施的，做這個(gè)合格評(píng)定就是通過(guò)這些標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)專門(mén)的技術(shù)和方法作出一個(gè)評(píng)定的結(jié)論，最終向社會(huì)公眾出具一些證書(shū)證明之類的東西，就像我們?cè)谏鐣?huì)看到的一些認(rèn)證、一些檢驗(yàn)檢測(cè)的東西。其實(shí)合格評(píng)定本身就是一個(gè)建立信任的過(guò)程，它建立的是一個(gè)消費(fèi)者和商家之間的信任，是供應(yīng)鏈上下游之間的信任，也是主管部門(mén)對(duì)于我們的產(chǎn)品和服務(wù)的復(fù)合性的信任，所以它是通過(guò)這種方式來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的健康發(fā)展。

　　然后我們回到我們綠色低碳領(lǐng)域的這些認(rèn)證和評(píng)價(jià)，綠色低碳領(lǐng)域的這些認(rèn)證評(píng)價(jià)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在比較熟悉的碳排放的核查，溫室氣體的核查，還有我們一些減排項(xiàng)目的審定，比如，這是最早的，還有我們國(guó)內(nèi)的CCER，國(guó)外的VCSCCB以及黃金標(biāo)準(zhǔn)，還有我們?cè)诠?jié)能減排項(xiàng)目的節(jié)能量審核，能源審計(jì)等等，這些都隸屬于不同的減排機(jī)制或者制度之下，按照不同實(shí)施的規(guī)則在運(yùn)行。但其實(shí)他們同屬于合格評(píng)定的范疇，也就是說(shuō)他們都有一個(gè)鮮明的合格評(píng)定的特征，就是傳遞信任，服務(wù)發(fā)展。

　　我再說(shuō)的具體一點(diǎn)，比如說(shuō)我們?cè)谄髽I(yè)的雙碳工作過(guò)程中，有很多非常核心的過(guò)程，是需要用認(rèn)證的手段來(lái)支撐和保障的，最基礎(chǔ)的一項(xiàng)工作，剛才幾位專家都有提到，比如在量化這個(gè)環(huán)節(jié)，我們這個(gè)環(huán)節(jié)是需要摸清家底，需要掌握數(shù)據(jù)的，這個(gè)時(shí)候，這項(xiàng)工作雖然是最基礎(chǔ)，但也是非常重要的，因?yàn)閿?shù)據(jù)的準(zhǔn)確性直接影響到我們后續(xù)的分析，還有我們最終采取的一些解決方案是否準(zhǔn)確，這都是至關(guān)重要的。碳排放本身它是直接監(jiān)測(cè)，是非常有難度，而且成本是非常高的，所以國(guó)內(nèi)外就建立了一系列的核查的標(biāo)準(zhǔn)，具體到一個(gè)企業(yè)，我們到底用什么標(biāo)準(zhǔn)、怎么算？我們核算的是否符合行業(yè)的規(guī)則，符合主管部門(mén)的要求，跟國(guó)際慣例是否一致，這些都直接影響到我們的核查結(jié)果是否具有準(zhǔn)確性和公信力。所以要解決這個(gè)問(wèn)題，認(rèn)證就是一個(gè)非常好的手段，比如說(shuō)現(xiàn)在依據(jù)ISO的標(biāo)準(zhǔn)，就是溫室氣體的核查標(biāo)準(zhǔn)來(lái)開(kāi)展的認(rèn)證，它就是一個(gè)比較有公信力的認(rèn)證手段，通過(guò)這種有資質(zhì)的第三方機(jī)構(gòu)來(lái)做的溫室氣體的核證，最終出具一個(gè)核證報(bào)告，這種制度已經(jīng)通過(guò)國(guó)際互認(rèn)，也就是說(shuō)它是符合國(guó)際規(guī)則的。這種核定核查對(duì)于核查機(jī)構(gòu)的要求也是比較高的，目前國(guó)內(nèi)具有這種被認(rèn)可的機(jī)構(gòu)大概就是六七家的樣子。

　　第二個(gè)層面我想講一下產(chǎn)品層面。我記得上一輪的王總也提到了，關(guān)于產(chǎn)品層面碳足跡的認(rèn)證，產(chǎn)品層面的碳足跡是可以量化一個(gè)產(chǎn)品全生命周期各個(gè)階段的二氧化碳的排放量，最終是以碳標(biāo)簽的形式呈現(xiàn)在產(chǎn)品上的，這樣消費(fèi)者就可以非常直觀的了解到，我所消費(fèi)的這個(gè)產(chǎn)品它的碳排放量是多少。一個(gè)低碳綠色的產(chǎn)品在未來(lái)的市場(chǎng)上將更加具有競(jìng)爭(zhēng)力，同時(shí)，這種被明細(xì)化的整個(gè)生命周期碳足跡的產(chǎn)品也可以作為對(duì)于綠色供應(yīng)鏈感覺(jué)一個(gè)非常好的抓手。通過(guò)對(duì)于供應(yīng)商的層層傳導(dǎo)，可以推動(dòng)整個(gè)綠色產(chǎn)業(yè)鏈的形成，推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的綠色低碳的轉(zhuǎn)型發(fā)展。這是它的第二個(gè)作用。

　　第三個(gè)作用，比如說(shuō)我們企業(yè)，要做這種節(jié)能減排的工作，采取了一些節(jié)能減排的措施之后，我們都想知道，我到底有沒(méi)有實(shí)現(xiàn)預(yù)期的那些減排的效果，這個(gè)時(shí)候，我們的甲方和乙方之間就需要有一個(gè)第三方專業(yè)的機(jī)構(gòu)對(duì)這個(gè)項(xiàng)目最終的減排效果進(jìn)行一個(gè)判定。還有我們做了一些減排項(xiàng)目，我們希望他能夠進(jìn)入碳市場(chǎng)，這時(shí)候，如果要進(jìn)入碳市場(chǎng)就需要一個(gè)有資質(zhì)的第三方機(jī)構(gòu)對(duì)于我們這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行審定，對(duì)于這個(gè)減排項(xiàng)目產(chǎn)生的減排量進(jìn)行核查，才能進(jìn)入碳市場(chǎng)進(jìn)行交易。

　　最后一個(gè)方面，我還想給大家講一下，碳排放管理體系認(rèn)證這件事。碳排放管理體系是企業(yè)里面對(duì)于碳排放管控的一個(gè)管控能力和保障體系的可靠性的認(rèn)證，其實(shí)是對(duì)于企業(yè)來(lái)講在做碳排放管理里面一個(gè)最基礎(chǔ)的基礎(chǔ)能力建設(shè)的內(nèi)容。

　　最后再講講標(biāo)準(zhǔn)化的東西，剛才講了標(biāo)準(zhǔn)也是國(guó)家質(zhì)量基礎(chǔ)NIQ里的三大支柱之一，標(biāo)準(zhǔn)化的工作，也是企業(yè)在做雙碳工作里面不可或缺的一個(gè)內(nèi)容，尤其是在我們雙碳領(lǐng)域，目前的標(biāo)準(zhǔn)體系還非常的不健全，我們經(jīng)常提到的碳中和、低碳、零碳，其實(shí)都缺乏相應(yīng)的評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，包括實(shí)施的指南，技術(shù)方法，這些東西還非常不健全。而這些東西，是建立一個(gè)行業(yè)秩序、國(guó)家秩序和一個(gè)國(guó)際秩序非常重要的內(nèi)容，都說(shuō)一流企業(yè)做標(biāo)準(zhǔn)，所以這個(gè)領(lǐng)域里面是非常需要一些行業(yè)里面領(lǐng)先的企業(yè)，把自己的良好實(shí)踐，還有自己的一些技術(shù)和方法轉(zhuǎn)化為標(biāo)準(zhǔn)，然后帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)的進(jìn)步和技術(shù)提升?？偠灾?#xff0c;用合格評(píng)定，精準(zhǔn)的使用合格評(píng)定和標(biāo)準(zhǔn)化的工具和手段，能夠有效的支撐企業(yè)的雙碳工作行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

　　李抒苡：謝謝張總，剛才張總提到八個(gè)字，叫做傳遞信任，服務(wù)發(fā)展。這個(gè)給我印象特別的深刻，船級(jí)社在這方面也做了非常多的工作，我個(gè)人聽(tīng)了張總的發(fā)展，我覺(jué)得標(biāo)準(zhǔn)除了是一個(gè)規(guī)范，以及是一個(gè)審定核查的過(guò)程之外，其實(shí)剛剛張總也提到了，它是一個(gè)引領(lǐng)的作用，我們通過(guò)分享一些先進(jìn)的綠色低碳經(jīng)驗(yàn)，并且把它標(biāo)準(zhǔn)化的總結(jié)出來(lái)，對(duì)于我們總體的企業(yè)助力實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的過(guò)程中的作用也是非常大的，再次感謝張總。接下來(lái)我還想請(qǐng)教一下張楠女士包括朱總，我們先從張楠女士開(kāi)始，我們知道，碳信托是一個(gè)在致力低碳行動(dòng)方面非常領(lǐng)先的專業(yè)機(jī)構(gòu)，長(zhǎng)期以來(lái)和政府、企業(yè)等等合作伙伴合作，我特別想請(qǐng)教張楠女士的是，您覺(jué)得從一個(gè)專業(yè)機(jī)構(gòu)的角度去看，企業(yè)在實(shí)踐他的雙碳行動(dòng)的時(shí)候，他的短期和長(zhǎng)期的痛點(diǎn)和需求分別是什么，以及您是否可以從企業(yè)、從摸清家底、設(shè)立目標(biāo)、制定方案，并且最終采取行動(dòng)各個(gè)環(huán)節(jié)提出一些比較針對(duì)性的建議。

　　張楠：好的，謝謝主持人，也非常高興有機(jī)會(huì)可以參加這次的會(huì)議，從剛才幾位企業(yè)家的發(fā)言，到剛才我們從金融領(lǐng)域、以及認(rèn)證領(lǐng)域的一些分享，其實(shí)我都學(xué)到很多。我會(huì)從我們?cè)谂c企業(yè)的溝通服務(wù)過(guò)程中的經(jīng)驗(yàn)跟大家做一些分享。首先是關(guān)于需求和痛點(diǎn)，我想先講一下，我們?cè)诟髽I(yè)交流過(guò)程當(dāng)中所遇到的、企業(yè)所跟我們介紹的，他們?yōu)槭裁匆鲞@個(gè)雙碳規(guī)劃，或者是雙碳戰(zhàn)略，首先最大的影響就是我們的政策驅(qū)動(dòng)和監(jiān)管的要求。其實(shí)碳信托進(jìn)入中國(guó)已經(jīng)有11年了，到今年是第11年，但是坦白講，在前面的8-9年的時(shí)間，我們的業(yè)務(wù)始終是保持在一個(gè)比較低的水平，從習(xí)大大正式提出我們的2030碳達(dá)峰和2060碳中和目標(biāo)之后，有越來(lái)越多的企業(yè)跟我們咨詢?cè)趺礃尤ミM(jìn)行碳排放的測(cè)算，怎么設(shè)定目標(biāo)，怎么樣制定戰(zhàn)略。

　　首先，我覺(jué)得從政策的角度跟監(jiān)管的角度，是我們企業(yè)目前做碳減排工作最大的一個(gè)驅(qū)動(dòng)力。其次，在我跟企業(yè)溝通的過(guò)程當(dāng)中，也會(huì)發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)提到，他們來(lái)自下游客戶的壓力，比如說(shuō)迪卡儂會(huì)要求他們主要的供應(yīng)商都在2040年之前去設(shè)定科學(xué)碳目標(biāo)，也就是他們的供應(yīng)商的目標(biāo)要和巴黎協(xié)定框架下1.75度，甚至是1.5度的減排路徑相一致。再比如說(shuō)蘋(píng)果會(huì)要求他所有的供應(yīng)商都去采購(gòu)一定比例的綠電，來(lái)自產(chǎn)業(yè)鏈下游客戶的要求，也是我們企業(yè)去開(kāi)展雙碳行動(dòng)的一個(gè)非常重要的需求。

　　現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)內(nèi)也越來(lái)越多的看到一些來(lái)自于投資機(jī)構(gòu)，還有來(lái)自于消費(fèi)者的動(dòng)力，所以很多企業(yè)他們也非常的關(guān)注產(chǎn)品的碳足跡，以及產(chǎn)品的碳中和。最后很多企業(yè)他們更主動(dòng)的開(kāi)展這種碳減排的工作，其實(shí)這就是企業(yè)的內(nèi)升動(dòng)力，比如說(shuō)企業(yè)希望提高自己的品牌，更多的希望通過(guò)這種減排的措施，不僅僅能夠?qū)崿F(xiàn)減排，同時(shí)也可以去獲得一定的經(jīng)濟(jì)收益，比如節(jié)約我們的用能成本。

　　對(duì)于痛點(diǎn)，坦白說(shuō)，所有的企業(yè)他在進(jìn)行雙碳行動(dòng)或者是減排行動(dòng)的時(shí)候都會(huì)有各種各樣的挑戰(zhàn)，不同規(guī)模還有在不同階段的企業(yè)，他們面臨的挑戰(zhàn)可能會(huì)有一些差異，可以簡(jiǎn)單舉幾個(gè)例子，比如說(shuō)對(duì)于一些我們的企業(yè)業(yè)務(wù)模塊比較多，種類比較多，同時(shí)我們的工藝過(guò)程比較復(fù)雜的企業(yè)，首先要摸清家底，對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是第一個(gè)攔路虎，因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)在全國(guó)乃至全球的不同地區(qū)有辦公室，我們的業(yè)務(wù)模塊會(huì)跨越到不同的領(lǐng)域，怎么樣從不同的工廠、不同的業(yè)務(wù)板塊梳理他們的能源消耗數(shù)據(jù)、排放數(shù)據(jù)，從而得到一個(gè)比較準(zhǔn)確的、經(jīng)得起核查和認(rèn)證的排放結(jié)果，對(duì)很多企業(yè)來(lái)說(shuō)其實(shí)是一個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。

　　目前，我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)主要測(cè)算的是咱們范圍一和范圍二的排放，當(dāng)然也有一部分企業(yè)開(kāi)始去關(guān)注我們的范圍三，也就是上下游的排放。但是總的來(lái)說(shuō)，對(duì)于范圍三這部分排放的測(cè)算，對(duì)于大部分企業(yè)來(lái)說(shuō)可能都是一件相對(duì)比較困難的事情。

　　第二、關(guān)于我們減排行動(dòng)的選擇，其實(shí)很多企業(yè)都會(huì)面臨一個(gè)權(quán)衡，就是我們的減排行動(dòng)跟我減排行動(dòng)的成本怎么樣達(dá)到一個(gè)平衡，雖然我們的一些節(jié)能的行動(dòng)或者是我們工藝的提升，它在中長(zhǎng)期的時(shí)間線上是可以幫助我們?cè)黾邮找娴?#xff0c;但是我們必須承認(rèn)的是，我們的很多減排行動(dòng)尤其是在短期內(nèi)，其實(shí)是需要企業(yè)進(jìn)行一些前期的投資的。所以怎么樣在這種成本跟減排的效益之間取得一個(gè)平衡，或者是我們的單位成本的減排收益的最大化，是企業(yè)面臨的另一個(gè)比較重要的挑戰(zhàn)。

　　最后，對(duì)于在供應(yīng)鏈比較下游的企業(yè)，以及一些品牌企業(yè)，他們的排放不是來(lái)自于企業(yè)自身的排放，而是來(lái)自于他們的上游的供應(yīng)鏈，從這些品牌企業(yè)來(lái)說(shuō)，怎么樣去管理他們的供應(yīng)鏈，怎么樣去改進(jìn)產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，使得整個(gè)我們的產(chǎn)品碳足跡有一個(gè)降低，對(duì)這些企業(yè)來(lái)說(shuō)也是他們面臨的一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

　　簡(jiǎn)單的從幾個(gè)角度談一下對(duì)我們企業(yè)的一些建議：

　　一、摸清家底，因?yàn)檫@個(gè)其實(shí)是咱們做雙碳戰(zhàn)略或者是做碳排放管理的第一步。在我們過(guò)去的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中，用時(shí)最多的，可能也是在數(shù)據(jù)收集階段，企業(yè)如果前期沒(méi)有清楚的去梳理我的數(shù)據(jù)來(lái)源，在這個(gè)階段可能就要花很多的時(shí)間去模排我各種能源消耗數(shù)據(jù)的來(lái)源，我的生產(chǎn)工藝過(guò)程中排放的來(lái)源，才能得到我們整體比較準(zhǔn)確的排放量，所以這里會(huì)建議我們的企業(yè)要首先建立一個(gè)比較完善的數(shù)據(jù)收集和追蹤的體系。從一個(gè)比較系統(tǒng)的方式去定期的摸排我們的數(shù)據(jù)，保證數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性，從而得到一個(gè)比較高質(zhì)量的結(jié)果。

　　二、建議企業(yè)在進(jìn)行碳排放核算的時(shí)候，首先關(guān)注我們自身的排放，尤其是對(duì)于我們的一些高耗能企業(yè)，范圍一二的排放是我們主要的排放，對(duì)于我們的下游和品牌企業(yè)，建議大家更多的關(guān)注我們范圍三的排放，并且逐漸的開(kāi)始管控我們范圍三的排放。

　　最后，我強(qiáng)調(diào)一下，核查和認(rèn)證的重要性，因?yàn)橄駝偛艔堣た傉f(shuō)的，其實(shí)這個(gè)真的是會(huì)大大提高我們企業(yè)碳排放的可信度，在我們不同的合作伙伴、客戶和投資者之間建立這種信任，所以也建議大家在自身進(jìn)行了碳排放的核算之后，會(huì)請(qǐng)第三方機(jī)構(gòu)來(lái)進(jìn)行一個(gè)相對(duì)比較官方跟準(zhǔn)確的核查和認(rèn)證的工作。

　　第二點(diǎn)、從目標(biāo)設(shè)定的角度。我們現(xiàn)在主要建議大家從兩個(gè)角度去考慮設(shè)定企業(yè)的目標(biāo)，第一個(gè)角度，是自上而下的觀點(diǎn)。目前中國(guó)是有我們自己的2030目標(biāo)，同時(shí)在巴黎協(xié)定的框架之下，在國(guó)際層面我們也有2度和1.5度的減排目標(biāo)，同時(shí)我們也注意到很多的行業(yè)，不感是國(guó)際還是國(guó)內(nèi)的層面，都設(shè)定了自己的行業(yè)目標(biāo)，企業(yè)在設(shè)定自己目標(biāo)的時(shí)候，可以嘗試著對(duì)標(biāo)這些國(guó)家、國(guó)際或者是行業(yè)的目標(biāo)，以保證我們的目標(biāo)放在所有的同行中間，我們是比較積極的，我們是比較有雄心的。這是自上而下的角度。

　　很多企業(yè)在設(shè)定目標(biāo)的時(shí)候，其實(shí)他們會(huì)更多的考慮，我如果設(shè)定了這個(gè)目標(biāo)，我能不能實(shí)現(xiàn)，我要怎么實(shí)現(xiàn)？首先，我特別同意我們上一個(gè)緩解李總講的話，其實(shí)我們應(yīng)該有信心，我們從現(xiàn)在到2050年還有20年的時(shí)間，到2060年還有30年的時(shí)間，我們技術(shù)的進(jìn)步是日新月異的，所以我是非常有信心咱們的企業(yè)是可以實(shí)現(xiàn)比較積極的減排目標(biāo)的。從自上而下的角度，會(huì)建議企業(yè)綜合性的評(píng)估我們現(xiàn)在能夠做的這些減排行動(dòng)，包括這些行動(dòng)，他可以帶來(lái)的減排量，以及企業(yè)所需要付出的成本，基于這樣的評(píng)價(jià)，在成本可控的范圍內(nèi)，我們盡量的采取更多的減排行動(dòng)，來(lái)實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。

　　最后，在采取行動(dòng)的時(shí)候，我們會(huì)建議大家更多的關(guān)注一些創(chuàng)新的低碳技術(shù)，其實(shí)創(chuàng)新的低碳技術(shù)，與現(xiàn)在我們傳統(tǒng)說(shuō)的提升能效、采用可再生能源相比，他們未來(lái)會(huì)帶來(lái)更多的較低的成本減少我們排放的機(jī)會(huì)。當(dāng)大家在進(jìn)行目標(biāo)設(shè)定的時(shí)候，也可以考慮把我們的中長(zhǎng)期的目標(biāo)跟我們的短期目標(biāo)結(jié)合起來(lái)，我們中長(zhǎng)期的目標(biāo)可能會(huì)更類似于我們企業(yè)的愿景，在實(shí)現(xiàn)企業(yè)愿景的過(guò)程當(dāng)中，我們就需要很多創(chuàng)新的低碳技術(shù)，對(duì)于短期的目標(biāo)，我們可能需要更側(cè)重我們現(xiàn)在節(jié)能的潛力，以及我們減排的成本，從自下而上的角度設(shè)定我們的短期目標(biāo)。這樣會(huì)保證我們的目標(biāo)既有雄心，同時(shí)它又是可操作的，可實(shí)現(xiàn)的，我的分享就是這樣。

　　李抒苡：好的，謝謝張楠咨詢師，我覺(jué)得非常具體，從整個(gè)目標(biāo)的設(shè)定，包括后面的行動(dòng)方案，包括最后我們采取行動(dòng)，都給企業(yè)劃了非常多的重點(diǎn)。同樣的問(wèn)題也想請(qǐng)教一下朱總，尤其是從油氣相關(guān)的角度去看，因?yàn)樗切g(shù)語(yǔ)比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域，在減排上面會(huì)不會(huì)面臨更多的挑戰(zhàn)。從您的角度看，您覺(jué)得這一類型的企業(yè)它面臨的短期、長(zhǎng)期的痛點(diǎn)，以及您給出的建議是什么？

　　朱坤鋒：今天非常高興能夠跟大家討論不同的行業(yè)對(duì)于雙碳具體的影響和措施。我想從石油公司的角度、油氣行業(yè)在雙碳下帶來(lái)具體的影響，以及對(duì)其他行業(yè)帶來(lái)的影響。我們?cè)谡勲p碳的時(shí)候我們離不開(kāi)化石能源，化石能源，我們很多時(shí)候會(huì)談到石油和天然氣，為什么從年到現(xiàn)在，我們看到新聞里面非常多的關(guān)于各個(gè)石油公司被攻擊，或者他們需要加快轉(zhuǎn)型的步伐。中國(guó)的石油公司其實(shí)也面臨轉(zhuǎn)型的局面，但是我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，中國(guó)跟國(guó)際石油公司還是面臨不一樣的情況，因?yàn)橹袊?guó)的能源需求，現(xiàn)在面臨一個(gè)主要排放其實(shí)是來(lái)自于煤炭，也就是對(duì)于中國(guó)而言，真正雙碳的壓力在于煤炭，而石油，在我們現(xiàn)在看來(lái)，在現(xiàn)在或者到接下來(lái)幾十年都會(huì)保持現(xiàn)在這么一個(gè)需求的量，甚至一定程度上我們需要一定的天然氣，我們想一下，目前中國(guó)石油的進(jìn)口大概70%多是靠進(jìn)口，天然氣40%是靠進(jìn)口的，作為石油公司，它并不能夠把自己的產(chǎn)量降下來(lái)作為減排的方式，他們依然是要石油生產(chǎn)和天然氣的生產(chǎn)作用他們的重點(diǎn)。

　　這也是為什么我們看到中國(guó)的石油公司，現(xiàn)在講的并不是在如何減排，但是這并不意味著石油公司在轉(zhuǎn)型的時(shí)候是沒(méi)有壓力的。我們另外一個(gè)壓力是如何降低他們現(xiàn)有資產(chǎn)的排放，我們也看到，很多的石油公司在這一塊都做出了努力，比如中海油在渤海就用岸上的綠電代替海上石油發(fā)電，這樣可以降低整個(gè)石油生產(chǎn)過(guò)程中的排放。從短期來(lái)看，石油公司其實(shí)還是在增儲(chǔ)上漲，并且如何降低上游生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生的排放。從長(zhǎng)期來(lái)看，石油公司也面臨壓力，石油公司也要自己發(fā)展的方向。事實(shí)上過(guò)去十年，石油公司一直都在做相應(yīng)的嘗試，雖然說(shuō)中國(guó)公司可能做嘗試少一點(diǎn)，但是我們也看到了，現(xiàn)在也有非常多的在各個(gè)領(lǐng)域的投資，而且我們可以看到不同公司在方向的選擇上是不一樣的，比如中海油他會(huì)選擇海上風(fēng)電，中石化是氫能，碳存儲(chǔ)和利用作為他們核心的方向；第二、我們看來(lái)看去，不管是石油公司還是煤炭公司，甚至是其他公司，最終要實(shí)現(xiàn)零碳化。CCUS不管是中國(guó)還是世界，要達(dá)到零碳，是必須要發(fā)展的一個(gè)技術(shù)。石油公司在CCUS這塊是有比較好的優(yōu)勢(shì)的，不管是捕捉、存儲(chǔ)還是利用上，甚至你拿到地下存儲(chǔ)，石油公司都有相應(yīng)的技術(shù)和積累的，所以CCUS的發(fā)展，是一個(gè)非常重要的方向。

　　痛點(diǎn)，第一個(gè)就是作為石油公司，你未來(lái)選擇什么樣的方向，作為你轉(zhuǎn)型的重心，現(xiàn)在我們看到不同的公司有不同的選擇，這是非常急迫的一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們看到中石化成立了中石化資本，中石油也成立了昆侖資本，來(lái)進(jìn)行各個(gè)領(lǐng)域的投資和嘗試，試圖在近期能找到他們投資的方向。第二個(gè)就是對(duì)于CCUS，因?yàn)镃CUS雖然是一個(gè)能很有效的技術(shù)，但是大家知道它存在的問(wèn)題就是成本太高，而且目前對(duì)于碳排放的政策并不能夠有足夠的激勵(lì)公司進(jìn)行，所以目前中國(guó)的CCUS更多的是試點(diǎn)的狀態(tài)，真正能商業(yè)運(yùn)營(yíng)的項(xiàng)目非常少或者說(shuō)沒(méi)有。所以從石油公司的角度來(lái)說(shuō)，CCUS未來(lái)在這個(gè)市場(chǎng)上，石油公司扮演一個(gè)什么樣的角色，這三家石油公司他們本身自有的這些技術(shù)力量會(huì)在CCUS里面能夠發(fā)展到什么樣的程度都是他們非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。

　　我最后再講一下對(duì)于在目前這種情況下的建議，因?yàn)槿沂凸倦m然有一些差異，但是也有一些共同的地方。第一、我剛才講過(guò)，對(duì)于國(guó)情的問(wèn)題，在談到轉(zhuǎn)型的時(shí)候，其實(shí)我們必須要把中國(guó)石油公司面臨的國(guó)情和國(guó)際公司面臨的國(guó)情區(qū)分來(lái)看，在2020年的時(shí)候我們看到三家石油公司都在非常積極的試圖探索轉(zhuǎn)型的道路，在那個(gè)時(shí)候，國(guó)際石油公司都提出了非常激進(jìn)轉(zhuǎn)型的計(jì)劃，讓國(guó)內(nèi)的石油公司感覺(jué)非常迷盲，我們是不是也要跟？實(shí)際的情況也是，大家最后經(jīng)過(guò)一些理性的思考，更多的了解中國(guó)實(shí)際的情況之后，我們作出了一個(gè)更符合中國(guó)石油公司的轉(zhuǎn)型的方向和戰(zhàn)略。

　　第二點(diǎn)、對(duì)于CCUS，我的建議是需要加快對(duì)于CCUS的投資和建設(shè)，如果大家有印象的話，在月份的時(shí)候政府組織了關(guān)于一個(gè)CCUS的會(huì)，在會(huì)后我總結(jié)了一下，目前中國(guó)現(xiàn)有的項(xiàng)目達(dá)到了50多個(gè)，如果你去看其他的來(lái)源，目前中國(guó)大家公認(rèn)的項(xiàng)目就20-30個(gè)左右，但如果你把所有的小項(xiàng)目、所有驗(yàn)證的項(xiàng)目加起來(lái)數(shù)量也非常多，也就是一定程度上反映了不只是石油公司，電力公司或者是水泥廠，化工、煤化工等等都是在積極尋求CCUS技術(shù)的突破。但是所有的這些項(xiàng)目里面，真正在全球范圍來(lái)看，能夠稱為大項(xiàng)目的只有一個(gè)，就是中石油在吉林的那個(gè)項(xiàng)目，其他的項(xiàng)目都是不考慮經(jīng)濟(jì)性的，都是驗(yàn)證的項(xiàng)目。所以石油在CCUS上是有很大優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)樵诓蹲竭@塊，他跟下游的化工是非常相似的，在管道的運(yùn)輸和天然氣的運(yùn)輸是非常相似的，利用上，不管是存儲(chǔ)還是用UR來(lái)利用，都是石油公司最擅長(zhǎng)的一個(gè)領(lǐng)域，所以CCUS將會(huì)成為三大石油公司未來(lái)發(fā)展的方向，也是他們需要更加大力度發(fā)展的方向。

　　最后一點(diǎn)，關(guān)于三大石油公司的建議就是，他們?cè)谵D(zhuǎn)型這塊是非常有優(yōu)勢(shì)的，這種優(yōu)勢(shì)來(lái)自于他們項(xiàng)目管理的優(yōu)勢(shì)，來(lái)自于他們?nèi)肆Y源，如果大家不了解的話，其實(shí)三大石油公司擁有全世界最大的研究院，所以他們的人力資源和資本的優(yōu)勢(shì)是非常明顯的。在轉(zhuǎn)型這條路上，我相信三大石油公司也是目前非常積極在尋求轉(zhuǎn)型的。

　　李抒苡：感謝朱總，我們?cè)谕袋c(diǎn)和挑戰(zhàn)開(kāi)始聊，但是在談的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)有很多機(jī)遇在里面，很多石油公司在運(yùn)用自己的優(yōu)勢(shì)進(jìn)行一些顛覆式技術(shù)的探索，比如CCUS等等，所以我想想呼應(yīng)一下剛才在圓桌一繆榮主任提到的，我們說(shuō)的是企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)力，我覺(jué)得從挑戰(zhàn)到機(jī)遇的轉(zhuǎn)化，其實(shí)也是體現(xiàn)的我們企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)力，總結(jié)下來(lái)，剛剛聽(tīng)完幾位嘉賓的分享，我覺(jué)得我們的討論有一個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)是新角度、另外一個(gè)就是深洞察，并且是聚合力，在我們討論的最后，我也想各位嘉賓給我們這個(gè)圓桌討論點(diǎn)點(diǎn)精，各位是否能分別用一句話來(lái)回答下面這個(gè)問(wèn)題，我們要保證雙碳目標(biāo)下的劃界，也就是我們圓桌的主題，真正能夠有效、有用，有針對(duì)性，您認(rèn)為最重要的一點(diǎn)是什么？一句話。

　　涂鑒彧：我們妙盈科技是數(shù)據(jù)和技術(shù)提供方，所以如果讓我用一句話的話，肯定是，無(wú)論是雙碳還是可持續(xù)發(fā)展，最基礎(chǔ)都是數(shù)據(jù)和科技，所以請(qǐng)大家相信數(shù)據(jù)和科技的力量，幫助我們整個(gè)中國(guó)以及產(chǎn)業(yè)各個(gè)方面實(shí)現(xiàn)碳中和。

　　張瑜：我們是做第三方的，在雙碳工作中，在企業(yè)落實(shí)雙碳目標(biāo)的過(guò)程中，第一步對(duì)標(biāo)，第二步，引領(lǐng)標(biāo)準(zhǔn)化的發(fā)展對(duì)于一個(gè)國(guó)家，甚至我們?nèi)虻木G色低碳的發(fā)展都會(huì)是非常有助益，也是體現(xiàn)我們一流企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)力的方面。

　　劉大巍：第一、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，綠色產(chǎn)業(yè)、綠色金融的界定，國(guó)際上和國(guó)內(nèi)也有差異，綠色貸款和綠色債券就不統(tǒng)一，我們希望未來(lái)建立一套清晰可執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)。第二、加強(qiáng)信息的可共享。從銀行的角度來(lái)講，客戶的信息、監(jiān)管的信息、銀行內(nèi)部的共享。第三、人才隊(duì)伍的建設(shè)，要懂金融產(chǎn)品、實(shí)體經(jīng)濟(jì)的技術(shù)，這樣才能為我們綠色產(chǎn)業(yè)壯大提供強(qiáng)有力的人才支撐。

　　張楠：一句話三個(gè)點(diǎn)，首先是加速企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新，探索低碳的新的技術(shù)；第二、加強(qiáng)產(chǎn)業(yè)鏈上下游的聯(lián)動(dòng)；最后是設(shè)定積極可行的目標(biāo)。

　　朱坤鋒：從政策的角度來(lái)說(shuō)，我們需要加強(qiáng)政策對(duì)碳排放成本的建設(shè)，推進(jìn)對(duì)于所有要花錢來(lái)把碳處理掉的這些事情的成熟度。

　　李抒苡：非常感謝各位嘉賓的點(diǎn)睛，作為主持人我偷了個(gè)懶，我沒(méi)有總結(jié)，我分別請(qǐng)各位嘉賓用一句精華為我們的圓桌論壇劃上一個(gè)圓滿的句號(hào)，再次感謝各位嘉賓。